Внутренняя почтаПоиск по форумуРейтинг участников форумаСправка
Настройки учетной записиРедактирование анкетыВаши фотоВаши бонусы
Многоярусные юбки Многоярусные юбки Женский форум Добавить в Избранное Форум женских тем Сделать стартовой

Поделиться:


    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Главная страница форума » Красота и здоровье » Биология, генетика и эволюция

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Биология, генетика и эволюция


Angelika73


Сообщений: 128
Важных: 3
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

Для интересующихся хомяководством выкладываю полный текст заметки, на которую выше выложила ссылку.


Выкормленные ГМ-соей хомячки перестали размножаться

Употребление генномодифицированных продуктов хомячками через несколько поколений приводит к бесплодию и мутациям.
Эти выводы представили на пресс-конференции специалисты Общенациональной ассоциации генетической безопасности, которые провели исследование на хомячках Кэмпбелла совместно с Институтом проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова РАН в 2008–2010 го­дах. Как пишет РБК Daily, подопытные хомячки получали в пищу генномодифицированную сою — соевый шрот, содержащий сою линии 40–3-2, входящую в список разрешенных сортов сои. Эта разновидность сои была выбрана потому, что широко используется в России для откорма птицы, свиней и других сельскохозяйственных животных и разрешена в РФ в качестве пищевого продукта, отмечает издание.

По словам координатора исследования доктора биологических наук, заместителя директора Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова РАН Алексея Сурова, у хомяков, которые питались ГМ-соей, уже во втором поколении было обнаружено отставание в развитии и росте, нарушение соотношения полов в выводках с увеличением доли самок, уменьшение числа детенышей в помете вплоть до их полного отсутствия у второго поколения. «Бесплодие в третьем поколении животных, выращенных на ГМО, говорит о том, что природа ставит крест на этих особях и не разрешает им размножаться. Это значит, что ГМ-еда ведет к эволюционному тупику, к деградации видов», — считает президент ассоциации Александр Баранов.

Также представители ассоциации рассказали, что у ГМ-вскормленных хомяков из третьего поколения, помет которых удалось получить с большим трудом, в ротовой полости растут волосы.





1 пользователь выразил(и) благодарность Angelika73 за это сообщение
 
9 Июл 2010 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nira-tae

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Генная модификация генной модификации рознь. Всегда нужно уточнять, какой ген был внедрён (от кого - уже не суть) и как могут повлиять на потребляющий организм признаки (вещества), которые этим геном определяются у потребляемого организма. Самой чужеродной ДНК бояться не стоит - нуклеиновые кислоты и белки в потребляющем организме распадаются на "запчасти" и в его клетки не поступают.
А популярные статьи, как правило, занимаются сложением яблок и гвоздей.
Глупость - не отсутствие ума, а его разновидность
 
19 Сен 2010 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Valdis1

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

19 Сен 2010 20:25 Nira-tae сказал(а):
Генная модификация генной модификации рознь. Всегда нужно уточнять, какой ген был внедрён (от кого - уже не суть) и как могут повлиять на потребляющий организм признаки (вещества), которые этим геном определяются у потребляемого организма. Самой чужеродной ДНК бояться не стоит - нуклеиновые кислоты и белки в потребляющем организме распадаются на "запчасти" и в его клетки не поступают.
А популярные статьи, как правило, занимаются сложением яблок и гвоздей.

Знаете, белки не совсем "распадаются", токсин ботулизма или аманитин бледной поганки - тоже полипептиды, но если вы их употребите - результат будет плачевный...

 
20 Сен 2010 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nira-tae

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Спасибо, я знаю, может быть, допустила неточность в ответе, что, конечно, непростительная ошибка. Всегда нужно перечитывать свои сообщения. Да, конечно, "белки" - это структурный термин, не все разрушаются ферментами пищеварительного тракта (которые тоже белки), этого в определении не заложено. А ещё существуют болезни, вызываемые прионами, которые тоже белки и тоже не разрушаются ферментами. Но ведь болезнь возникает явно не оттого, что вещества проникают в клеточное ядро и начинают там пакостить. А боятся многие люди именно слова "генная модификация", а не тех веществ, которые в результате модификации могут образовываться, а образовываться могут разные вещества... Ну, дальше не буду, и так всё понятно.
Глупость - не отсутствие ума, а его разновидность
 
24 Окт 2010 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

k4eha

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

А сама связь, ГМ соя-бесплодие, ГМ соя-мутации - вымысел журналистов или так оно и есть? Тут заметку прочитаешь, чего думать незнаешь толи Русь поизвести хотят, толи безответственные тупицы сенсацию сочинили.
И создал чел комп по образу и подобию своему
 
25 Окт 2010 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nira-tae

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Чтобы была связь между ГМ-продукцией и мутациями потребляющего организма, вероятно, нужно, чтобы гены, внедряемые в модифицируемый организм, кодировали вещества-мутагены
Глупость - не отсутствие ума, а его разновидность
 
26 Окт 2010 07:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Terrin

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

26 Окт 2010 08:49 Nira-tae сказал(а):
Чтобы была связь между ГМ-продукцией и мутациями потребляющего организма, вероятно, нужно, чтобы гены, внедряемые в модифицируемый организм, кодировали вещества-мутагены

...а потом еще как-то умудрились встроиться в гены того, кто ГМ-продукты потребляет, что уже вообще полный бред.
Даже умный человек порой способен оставить коммент
3 пользователя выразил(и) благодарность Terrin за это сообщение
 
1 Ноя 2010 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Valdis1

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

1 Ноя 2010 14:24 Terrin сказал(а):
...а потом еще как-то умудрились встроиться в гены того, кто ГМ-продукты потребляет, что уже вообще полный бред.

Не знаю насчет мутагенов, но аллергены - запросто.
Знаете, сколько разных пищевых добавок с буквой Е мы потребляем? По-моему, это гораздо вреднее ГМП...

 
1 Ноя 2010 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Terrin

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Что запросто? Встроятся?
Большая часть пищевых добавок на букву Е вполне безвредны. Вредных мало, их же запрещают, если вред подтвердился. Реально стоит опасаться тех, про которые пока данных мало.
Даже умный человек порой способен оставить коммент
1 пользователь выразил(и) благодарность Terrin за это сообщение
 
2 Ноя 2010 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Valdis1

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 11:47 Terrin сказал(а):
Что запросто? Встроятся?


В смысле у ГМП может быть повышена аллергенность. Жаль, эта область не очень исследована наукой.

 
2 Ноя 2010 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Terrin

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 16:35 Valdis1 сказал(а):
В смысле у ГМП может быть повышена аллергенность. Жаль, эта область не очень исследована наукой.

Почему она должна быть повышена? Насколько я знаю, это справедливо только для тех редких случаев, когда в геном ГМП заклонирован новый белок, типа соевого или арахисового. Но обычно ГМП изменены с точки зрения устойчивости к вредителям или гербицидам, ускорения роста, повышенной урожайности или увеличения концентрации какого-то изначально присутствовавшего вещества (витаминов там). Тогда на аллергенности это не сказывается.
Даже умный человек порой способен оставить коммент
1 пользователь выразил(и) благодарность Terrin за это сообщение
 
2 Ноя 2010 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nira-tae

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Те новые вещества (белки), которые образуются в модифицированном организме, могут быть аллергенными у некоторых людей - ну, тут всё просто. Не ДОЛЖНЫ, но могут. Данный вопрос нужно исследовать. Об этом и пишет Valdis1. Аллергенными могут быть и те вещества, гены которых были внедрены с целью "устойчивости к вредителям или гербицидам, ускорения роста, повышенной урожайности". Да и увеличение концентрации вещества - это серьёзно. Можно отравиться поваренной солью, например, если употребить её слишком много
А аллергия - она бывает к самым разным веществам. У кого-то на апельсины "реакция", у кого-то на рыбу. Это не говорит плохо ни об апельсинах, ни о рыбе, это говорит об особенностях работы иммунной системы аллергика. Вопрос, конечно, сложный для исследования.
Глупость - не отсутствие ума, а его разновидность
 
5 Ноя 2010 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Terrin

Сообщений: 14
Анкета
Письмо
Важно

В большинстве случаев то, что называется пищевой аллергией, к иммунной системе имеет отношение отдаленное - это пищевые непереносимости, аллергией не являющиеся. Впрочем, это тонкости, мало кому интересные - сейчас аллергией стали называть любые проблемы с усвоением пищи. С интересом жду однажды увидеть словосочетание "у меня аллергия на ботулотоксин"
Конечно, новые белки могут вызывать новые аллергии и пищевые проблемы. Но в этом смысле ГМП ничуть не более опасны, чем традиционные. Геном всегда нестабилен, альтернативной генный модификации является традиционная селекция с применением таких мутагенов, что шансов на новые белки больше в десятки раз. ГМО - это точечная модификация, контролируемая. Методы обычного мутагенеза - это кровавая каша, заодно с нужным геном мутирует куча других.
Более того - даже в отстутствие активного мутагенеза геном нестабилен, сорта и породы мутируют, новые белки и аллергены наступают.
И раз уж человек приспособился к пище, получаемой традиционными методами, то ГМП бояться резону нет. Корень этого страха - незнание альтернатив, непонимание того, откуда взялись не-ГМП, как их получали.
Даже умный человек порой способен оставить коммент
2 пользователя выразил(и) благодарность Terrin за это сообщение
 
5 Ноя 2010 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Aurora_Borealis

Сообщений: 307
Анкета
Письмо

Terrin, я дилетант в биологии, мне просто не очень понятно -что значит "новые белки"? В смысле- новая структура или что? Набор аминокислот же по идее не меняется -в глобальном смысле?
9 Июл 2010 10:18 Angelika73 сказал(а):
Выкормленные ГМ-соей хомячки перестали размножаться




вот так ceкc сублимируется в еду!!

 
5 Ноя 2010 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Terrin


Сообщений: 15
Важных: 1
Анкета
Письмо

По-разному бывает. Иногда новый белок - это небольшое изменение в старом. Иногда берут белок одного организма (точнее, его ген), и вставляют в тот организм, где его исходно не было.
Набор амикокислот как "строительных кирпичиков" тот же самый, но построить из них можно разные белки, у них будут другие свойства, другая пищевая ценность. Кроме того, меняя гены, можно управлять биосинтезом и других веществ - витаминов, углеводов и т.п.

В принципе, можно и "кирпичики" поменять, заставить организм использовать новые, неестественные для белков аминокислоты, но это к ГМП отношения не имеет - это лабораторный феномен, академическая наука.
Даже умный человек порой способен оставить коммент
 
5 Ноя 2010 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nira-tae

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

5 Ноя 2010 11:43 Terrin сказал(а):
Конечно, новые белки могут вызывать новые аллергии и пищевые проблемы. Но в этом смысле ГМП ничуть не более опасны, чем традиционные. Геном всегда нестабилен, альтернативной генный модификации является традиционная селекция с применением таких мутагенов, что шансов на новые белки больше в десятки раз. ГМО - это точечная модификация, контролируемая. Методы обычного мутагенеза - это кровавая каша, заодно с нужным геном мутирует куча других.
Более того - даже в отстутствие активного мутагенеза геном нестабилен, сорта и породы мутируют, новые белки и аллергены наступают.
И раз уж человек приспособился к пище, получаемой традиционными методами, то ГМП бояться резону нет. Корень этого страха - незнание альтернатив, непонимание того, откуда взялись не-ГМП, как их получали.


В общем, одно и то же говорят многие в этой теме (я в том числе), только слова разные Ответ Terrin, конечно, наиболее исчерпывающий и наиболее точный.

А по поводу аллергии - я имела в виду не любые проблемы с усвоением пищи (понимаю, что какие-то проблемы могут быть обусловлены, скажем, нехваткой ферментов - а это уже, само собой, не иммунная система), а только те, которые опосредованы IgE и проявляются воспалительными реакциями. Конечно, я не иммунолог, так что, если что, поправьте.
И, кстати, мне как раз интересны "тонкости" - я начинающий биолог, и планирую в этой области расти над собой (генетика особенно интересна) Научных терминов не боюсь.

Глупость - не отсутствие ума, а его разновидность
 
13 Ноя 2010 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

stasy35

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

30 Мая 2010 17:47 Botan сказал(а):
Откуда вы взяли цифру 2000 человек? Почему вы считаете, что они должны были погибнуть? Может, они просто гм "выродились в нас"?

Есть одна интересная теория о всеобщей матери, родом из Африки, мол проследили наше происхождение по митохондриальной РНК, что вы об этом думаете? И как это возможно

 
12 Дек 2010 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

chunch0_barabanschik

Сообщений: 149
Анкета
Письмо

изм.
1 Ноя 2010 15:24 Terrin сказал(а):
...а потом еще как-то умудрились встроиться в гены того, кто ГМ-продукты потребляет, что уже вообще полный бред.

))есть кажется только один способ "Ламаркизма" когда наследуется приобретённый признак, это момент когда ДНК вируса встраивается в половую клетку существа, ну или РНК обратно транскрибутируется (надеюсь нигде не напутал )

ИМХО Бесплодие хомячков может наступить и без перестройки генома, может у них так проявился дефект в развитии от неправильного питания родителей?

PS. Виноват у какой-то инфузории ещё наблюдается наследование приобретённого признака.
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
13 Дек 2010 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nira-tae

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Инфузории - одноклеточные А обмен генетической информацией у них происходит очень интересным способом, распространяться не буду, найти это в Сети не проблема. Но к их наследственности нельзя подходить так же, как к наследственности у многоклеточных. Поскольку понятие особи там немного другое

"РНК обратно транскрибутируется" - это вы о том, что у некоторых вирусов (ретровирусов) возможна транскрипция ДНК с РНК в клетке хозяина?

А кстати, при чём тут вирусы? ГМ-организмы - не вирусы, у них нет отработанных механизмов внедрения своей генетической информации в чужие клетки Более того, вирусы, строго говоря, вообще не организмы, поскольку не являются самодостаточными системами, собственный метаболизм у них отсутствует.
Глупость - не отсутствие ума, а его разновидность
 
1 Янв 2011 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

benson

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

5 Ноя 2010 12:43 Terrin сказал(а):
... непонимание того, откуда взялись не-ГМП, как их получали.

не-ГМП - точно такие же ГМП, только полученные долгим и мучительным селекционированием. Мичурин в этом преуспевал.
Правильно?


 
28 Янв 2012 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Форум » Красота и здоровье » Биология, генетика и эволюция

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 4 Июн 2020 07:10


© 2008-2020 L-Amour.ru. Администратор