Внутренняя почтаПоиск по форумуРейтинг участников форумаСправка
Настройки учетной записиРедактирование анкетыВаши фотоВаши бонусы
Многоярусные юбки Многоярусные юбки Женский форум Добавить в Избранное Форум женских тем Сделать стартовой

    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Главная страница форума » Красота и здоровье » Биология, генетика и эволюция

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Биология, генетика и эволюция


Terrin

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

26 Окт 2010 08:49 Nira-tae сказал(а):
Чтобы была связь между ГМ-продукцией и мутациями потребляющего организма, вероятно, нужно, чтобы гены, внедряемые в модифицируемый организм, кодировали вещества-мутагены
Cообщение полностью

...а потом еще как-то умудрились встроиться в гены того, кто ГМ-продукты потребляет, что уже вообще полный бред.
Даже умный человек порой способен оставить коммент
3 пользователя выразил(и) благодарность Terrin за это сообщение
 
1 Ноя 2010 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Valdis1

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

1 Ноя 2010 14:24 Terrin сказал(а):
...а потом еще как-то умудрились встроиться в гены того, кто ГМ-продукты потребляет, что уже вообще полный бред.
Cообщение полностью

Не знаю насчет мутагенов, но аллергены - запросто.
Знаете, сколько разных пищевых добавок с буквой Е мы потребляем? По-моему, это гораздо вреднее ГМП...

 
1 Ноя 2010 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Terrin

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Что запросто? Встроятся?
Большая часть пищевых добавок на букву Е вполне безвредны. Вредных мало, их же запрещают, если вред подтвердился. Реально стоит опасаться тех, про которые пока данных мало.
Даже умный человек порой способен оставить коммент
1 пользователь выразил(и) благодарность Terrin за это сообщение
 
2 Ноя 2010 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Valdis1

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 11:47 Terrin сказал(а):
Что запросто? Встроятся?

Cообщение полностью

В смысле у ГМП может быть повышена аллергенность. Жаль, эта область не очень исследована наукой.

 
2 Ноя 2010 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Terrin

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 16:35 Valdis1 сказал(а):
В смысле у ГМП может быть повышена аллергенность. Жаль, эта область не очень исследована наукой.
Cообщение полностью

Почему она должна быть повышена? Насколько я знаю, это справедливо только для тех редких случаев, когда в геном ГМП заклонирован новый белок, типа соевого или арахисового. Но обычно ГМП изменены с точки зрения устойчивости к вредителям или гербицидам, ускорения роста, повышенной урожайности или увеличения концентрации какого-то изначально присутствовавшего вещества (витаминов там). Тогда на аллергенности это не сказывается.
Даже умный человек порой способен оставить коммент
1 пользователь выразил(и) благодарность Terrin за это сообщение
 
2 Ноя 2010 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nira-tae

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Те новые вещества (белки), которые образуются в модифицированном организме, могут быть аллергенными у некоторых людей - ну, тут всё просто. Не ДОЛЖНЫ, но могут. Данный вопрос нужно исследовать. Об этом и пишет Valdis1. Аллергенными могут быть и те вещества, гены которых были внедрены с целью "устойчивости к вредителям или гербицидам, ускорения роста, повышенной урожайности". Да и увеличение концентрации вещества - это серьёзно. Можно отравиться поваренной солью, например, если употребить её слишком много
А аллергия - она бывает к самым разным веществам. У кого-то на апельсины "реакция", у кого-то на рыбу. Это не говорит плохо ни об апельсинах, ни о рыбе, это говорит об особенностях работы иммунной системы аллергика. Вопрос, конечно, сложный для исследования.
Глупость - не отсутствие ума, а его разновидность
 
5 Ноя 2010 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Terrin

Сообщений: 14
Анкета
Письмо
Важно

В большинстве случаев то, что называется пищевой аллергией, к иммунной системе имеет отношение отдаленное - это пищевые непереносимости, аллергией не являющиеся. Впрочем, это тонкости, мало кому интересные - сейчас аллергией стали называть любые проблемы с усвоением пищи. С интересом жду однажды увидеть словосочетание "у меня аллергия на ботулотоксин"
Конечно, новые белки могут вызывать новые аллергии и пищевые проблемы. Но в этом смысле ГМП ничуть не более опасны, чем традиционные. Геном всегда нестабилен, альтернативной генный модификации является традиционная селекция с применением таких мутагенов, что шансов на новые белки больше в десятки раз. ГМО - это точечная модификация, контролируемая. Методы обычного мутагенеза - это кровавая каша, заодно с нужным геном мутирует куча других.
Более того - даже в отстутствие активного мутагенеза геном нестабилен, сорта и породы мутируют, новые белки и аллергены наступают.
И раз уж человек приспособился к пище, получаемой традиционными методами, то ГМП бояться резону нет. Корень этого страха - незнание альтернатив, непонимание того, откуда взялись не-ГМП, как их получали.
Даже умный человек порой способен оставить коммент
2 пользователя выразил(и) благодарность Terrin за это сообщение
 
5 Ноя 2010 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Aurora_Borealis

Сообщений: 307
Анкета
Письмо

Terrin, я дилетант в биологии, мне просто не очень понятно -что значит "новые белки"? В смысле- новая структура или что? Набор аминокислот же по идее не меняется -в глобальном смысле?
9 Июл 2010 10:18 Angelika73 сказал(а):
Выкормленные ГМ-соей хомячки перестали размножаться



Cообщение полностью

вот так секс сублимируется в еду!!

 
5 Ноя 2010 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Terrin


Сообщений: 15
Важных: 1
Анкета
Письмо

По-разному бывает. Иногда новый белок - это небольшое изменение в старом. Иногда берут белок одного организма (точнее, его ген), и вставляют в тот организм, где его исходно не было.
Набор амикокислот как "строительных кирпичиков" тот же самый, но построить из них можно разные белки, у них будут другие свойства, другая пищевая ценность. Кроме того, меняя гены, можно управлять биосинтезом и других веществ - витаминов, углеводов и т.п.

В принципе, можно и "кирпичики" поменять, заставить организм использовать новые, неестественные для белков аминокислоты, но это к ГМП отношения не имеет - это лабораторный феномен, академическая наука.
Даже умный человек порой способен оставить коммент
 
5 Ноя 2010 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nira-tae

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

5 Ноя 2010 11:43 Terrin сказал(а):
Конечно, новые белки могут вызывать новые аллергии и пищевые проблемы. Но в этом смысле ГМП ничуть не более опасны, чем традиционные. Геном всегда нестабилен, альтернативной генный модификации является традиционная селекция с применением таких мутагенов, что шансов на новые белки больше в десятки раз. ГМО - это точечная модификация, контролируемая. Методы обычного мутагенеза - это кровавая каша, заодно с нужным геном мутирует куча других.
Более того - даже в отстутствие активного мутагенеза геном нестабилен, сорта и породы мутируют, новые белки и аллергены наступают.
И раз уж человек приспособился к пище, получаемой традиционными методами, то ГМП бояться резону нет. Корень этого страха - незнание альтернатив, непонимание того, откуда взялись не-ГМП, как их получали.
Cообщение полностью


В общем, одно и то же говорят многие в этой теме (я в том числе), только слова разные Ответ Terrin, конечно, наиболее исчерпывающий и наиболее точный.

А по поводу аллергии - я имела в виду не любые проблемы с усвоением пищи (понимаю, что какие-то проблемы могут быть обусловлены, скажем, нехваткой ферментов - а это уже, само собой, не иммунная система), а только те, которые опосредованы IgE и проявляются воспалительными реакциями. Конечно, я не иммунолог, так что, если что, поправьте.
И, кстати, мне как раз интересны "тонкости" - я начинающий биолог, и планирую в этой области расти над собой (генетика особенно интересна) Научных терминов не боюсь.

Глупость - не отсутствие ума, а его разновидность
 
13 Ноя 2010 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

stasy35

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

30 Мая 2010 17:47 Botan сказал(а):
Откуда вы взяли цифру 2000 человек? Почему вы считаете, что они должны были погибнуть? Может, они просто гм "выродились в нас"?
Cообщение полностью

Есть одна интересная теория о всеобщей матери, родом из Африки, мол проследили наше происхождение по митохондриальной РНК, что вы об этом думаете? И как это возможно

 
12 Дек 2010 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

chunch0_barabanschik

Сообщений: 149
Анкета
Письмо

изм.
1 Ноя 2010 15:24 Terrin сказал(а):
...а потом еще как-то умудрились встроиться в гены того, кто ГМ-продукты потребляет, что уже вообще полный бред.
Cообщение полностью

))есть кажется только один способ "Ламаркизма" когда наследуется приобретённый признак, это момент когда ДНК вируса встраивается в половую клетку существа, ну или РНК обратно транскрибутируется (надеюсь нигде не напутал )

ИМХО Бесплодие хомячков может наступить и без перестройки генома, может у них так проявился дефект в развитии от неправильного питания родителей?

PS. Виноват у какой-то инфузории ещё наблюдается наследование приобретённого признака.
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
13 Дек 2010 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Nira-tae

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Инфузории - одноклеточные А обмен генетической информацией у них происходит очень интересным способом, распространяться не буду, найти это в Сети не проблема. Но к их наследственности нельзя подходить так же, как к наследственности у многоклеточных. Поскольку понятие особи там немного другое

"РНК обратно транскрибутируется" - это вы о том, что у некоторых вирусов (ретровирусов) возможна транскрипция ДНК с РНК в клетке хозяина?

А кстати, при чём тут вирусы? ГМ-организмы - не вирусы, у них нет отработанных механизмов внедрения своей генетической информации в чужие клетки Более того, вирусы, строго говоря, вообще не организмы, поскольку не являются самодостаточными системами, собственный метаболизм у них отсутствует.
Глупость - не отсутствие ума, а его разновидность
 
1 Янв 2011 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Valdis1

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

Сегодня нашел интересный материал относительно переноса генетического материала из пищи в организм человека http://news.eizvestia.com/news_technology/full/fragmenty-geneticheskogo-materiala-lyudi-poluchayut-iz-pishhi

1 пользователь выразил(и) благодарность Valdis1 за это сообщение
 
24 Янв 2012 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Valdis1

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

Рабочая ссылка:
http://obozrevatel.com/technology/chelovek-mozhet-poluchat-iz-pischi-fragmentyi-geneticheskogo-materiala-uchenyie.htm

1 пользователь выразил(и) благодарность Valdis1 за это сообщение
 
27 Янв 2012 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

benson

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

5 Ноя 2010 12:43 Terrin сказал(а):
... непонимание того, откуда взялись не-ГМП, как их получали.
Cообщение полностью

не-ГМП - точно такие же ГМП, только полученные долгим и мучительным селекционированием. Мичурин в этом преуспевал.
Правильно?


 
28 Янв 2012 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Blaky

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

28 Янв 2012 17:47 benson сказал(а):
не-ГМП - точно такие же ГМП, только полученные долгим и мучительным селекционированием. Мичурин в этом преуспевал.
Правильно?

Cообщение полностью

Думаю, вряд ли. Долгим и мучительным селекционированием люди вывели... ну, например, сотни пород собак.
Но у всех этих псов - только собачьи гены. Кошачьи или рыбьи селекционированием не добавишь.

А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
 
28 Янв 2012 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

benson

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

28 Янв 2012 18:44 Blaky сказал(а):
Думаю, вряд ли. Долгим и мучительным селекционированием люди вывели... ну, например, сотни пород собак.
Но у всех этих псов - только собачьи гены. Кошачьи или рыбьи селекционированием не добавишь.

Cообщение полностью

Ой, сумлеваюсь я, однако...
Есть же собаки, похожие на кошек...



 
28 Янв 2012 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Blaky

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

28 Янв 2012 20:21 benson сказал(а):
Ой, сумлеваюсь я, однако...
Есть же собаки, похожие на кошек...


Cообщение полностью

ЧЕМ похожие?)))))
И кстати - что за породы, не пекинес случайно?)))
А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
 
29 Янв 2012 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

benson

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

29 Янв 2012 19:37 Blaky сказал(а):
ЧЕМ похожие?)))))
И кстати - что за породы, не пекинес случайно?)))
Cообщение полностью

Не, не пекинес. Забыл как называется...
Увидел у кого-то на руках - ну точно гладкошерстная кошка (ушастая такая), а она как залает!
Вот приедет Terrin, Террин нас рассудит.

 
29 Янв 2012 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Форум » Красота и здоровье » Биология, генетика и эволюция

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Мая 2017 15:21


© 2008-2016 L-Amour.ru. Администратор