Внутренняя почтаПоиск по форумуРейтинг участников форумаСправка
Настройки учетной записиРедактирование анкетыВаши фотоВаши бонусы
Многоярусные юбки Многоярусные юбки Женский форум Добавить в Избранное Форум женских тем Сделать стартовой

Поделиться:


    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Главная страница форума » Красота и здоровье » Раздражающие кожу средства в составах косметических средств

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Раздражающие кожу средства в составах косметических средств


Anfisa



Сообщений: 354
Анкета
Письмо

Хм... я уже давно мою мылом только руки, а остальные части тела только тогда, когда очень сильно испачкаюсь... А так моюсь без мыла (но зато каждый день и подолгу ), и лицо мылом не умываю, только водой... Не специально, просто неприятное ощущение на коже от мыла оставалось всегда, от простого - ощущение сухости, от крем-мыла - ощущение жирности, поэтому и престала пользоваться...

 
5 Мар 2009 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Batik

Сообщений: 60
Флуд (оффтоп): 2%
Анкета
Письмо

6 Мар 01:01 Aurora_Borealis сказал(а):
Слишком холодная вода –стресс для кожи.

Cообщение полностью


большое спасибо за информацию !

я хочу спросить - у меня две знакомые барышни протирают с утра лицо льдом. Одна просто замораживает один большой кусок и каждое утро протирает, а вторая делает индивидуальные кубики с отваром какого-то травяного чая.
я пробовала - это стресс, причем для кожи не знаю, а для меня то уж точно.

Имеет ли смысл лед с утра, если даже холодная вода это стресс для кожи ? может быть как раз этот стресс дает коже дополнительно тонус ?
Если смысл от применения льда есть, то я бы потерпела и привыкла со временем наверное... А если смысла нет, то я расслаблюсь

 
5 Мар 2009 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BiJou

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

А я как раз не люблю жидкое, у меня ощущение, что оно плёнку на коже оставляет. По этой же причине не пользуюсь гелями для душа.

Детским моюсь. Вроде, всё нормально пока...

1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
5 Мар 2009 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

lucki

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

6 Мар 10:33 BiJou сказал(а):
А я как раз не люблю жидкое, у меня ощущение, что оно плёнку на коже оставляет. По этой же причине не пользуюсь гелями для душа.

Детским моюсь. Вроде, всё нормально пока...
Cообщение полностью



У меня тоже самое. Все жидкие средства вызывают ощущение неестественности, чистой химии.

У меня вопрос к Авроре.

Насколько можно доверять Вашим данным.? Прошу не обижаться, но меня удивило мнение о натуральных компонентах, о синтетических ничего не знаю. Давно занимаюсь травами и применяю аромомасла, у меня мнение строго обратное.
Например, иван-чай, алое, окопник, бораго могут вызвать опухоли. Моя бабушка-травница не разрешала их применять и в литературе я часто встречала те же выводы. Корица - уникальный продукт, Авиценна её часто использовал.

 
6 Мар 2009 01:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa



Сообщений: 358
Анкета
Письмо

+1 по поводу жидкого мыла и гелей. Не пользуюсь, потому что неприятно. И тоже пользуюсь только детским мылом, самым простым и дешевым. А дорогое мыло лежит у меня в шкафчиках и ароматизирует белье

 
6 Мар 2009 03:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Vera_Novikova

Сообщений: 124
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Аврора, а чем ментол вреден? Его и правда почти во все мужские бальзамы кладут, да и антицеллюлитные кремы многие просто на ментоле сделаны.
_____________________

Вопрос отпал. Прочитала все до конца.

 
6 Мар 2009 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Aurora_Borealis


Сообщений: 10
Важных: 7
Анкета
Письмо

6 Мар 10:03 Batik сказал(а):
большое спасибо за информацию !

я хочу спросить - у меня две знакомые барышни протирают с утра лицо льдом. Одна просто замораживает один большой кусок и каждое утро протирает, а вторая делает индивидуальные кубики с отваром какого-то травяного чая.
я пробовала - это стресс, причем для кожи не знаю, а для меня то уж точно.

Имеет ли смысл лед с утра, если даже холодная вода это стресс для кожи ? может быть как раз этот стресс дает коже дополнительно тонус ?
Если смысл от применения льда есть, то я бы потерпела и привыкла со временем наверное... А если смысла нет, то я расслаблюсь
Cообщение полностью


Основная опасность использования экстремальных температур - постоянное раздражение кожи, снижение её иммунитета и большая вероятность в конечном итоге заработать капиллярную сетку на более нежных участках кожи. А потом будет неровный цвет лица, каппиляры проступят, морщины и т.д.
Шок для кожи -резкое сужение сосудов. Если протирать кожу каждый день льдом или горячей водой, то никакой "тренировки" капилляров не происходит, а наоборот -кожа обезвоживается и капилляры лопаются. Если кому-то нравится временный эффект от протирания льдом, например, ну это субъективное ощущение, а оно чаще всего важнее, чем все научные доводы

Я здесь (и вообще) говорю не о кратковременных процедурах, которые могут улучшить видимое состояние кожи на несколько часов, а про систематический, ежедневный уход за ней, который может приводить как к заметным улучшениям, так и к значительным ухудшениям, ввиду компонентов, используемых в современных косметических средствах.


2 пользователя выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
7 Мар 2009 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Aurora_Borealis


Сообщений: 11
Важных: 7
Анкета
Письмо

6 Мар 12:42 lucki сказал(а):
У меня тоже самое. Все жидкие средства вызывают ощущение неестественности, чистой химии.

У меня вопрос к Авроре.

Насколько можно доверять Вашим данным.? Прошу не обижаться, но меня удивило мнение о натуральных компонентах, о синтетических ничего не знаю. Давно занимаюсь травами и применяю аромомасла, у меня мнение строго обратное.
Например, иван-чай, алое, окопник, бораго могут вызвать опухоли. Моя бабушка-травница не разрешала их применять и в литературе я часто встречала те же выводы. Корица - уникальный продукт, Авиценна её часто использовал.
Cообщение полностью


Эти данные не мои личные. Я давала их со ссылкой на американский сайт, где независимые исследователи проводят оценки многой продукции в лабораторных условиях. Пока все продукты, которые я и мои знакомые использовали по рекомендациям, взятым оттуда, нас не разочаровали.
Мы тоже тестируем косметику, но у нас нет такого оборудования, мы можем только определить концентрацию какого-то компонента или уровень кислотности, а так же прочитать состав, если ему можно доверять в рамках законодательства. Смотря что вас интересует. Ещё раз говорю - есть личные суъективные ощущения от использования косметики, я про эти ощущения вообще не говорю, хотя могла бы, дааа
А есть объективные данные, результаты исследований, накопленый опыт в области медицины и науки и, есть ожидания потребителей, например, чтоб тональный крем ложился как можно ближе к текстуре кожи и чтоб тушь не склеивала ресницы. Вот на основании таких требований вводятся критерии для оценки продукции.
Пока, к сожалению, на рынке России продаются не самые лучшие косметические средства, даже в рамках известных косметических линий типа Олэй и Лореаль.

Спасибо за вопрос про натуральную косметику (компоненты), я отвечу на него в следующем посте.



1 пользователь выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
7 Мар 2009 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Batik

Сообщений: 63
Флуд (оффтоп): 2%
Анкета
Письмо

7 Мар 19:55 Aurora_Borealis сказал(а):
Основная опасность использования экстремальных температур - постоянное раздражение кожи, снижение её иммунитета и большая вероятность в конечном итоге заработать капиллярную сетку на более нежных участках кожи.
Я здесь (и вообще) говорю не о кратковременных процедурах, которые могут улучшить видимое состояние кожи на несколько часов, а про систематический, ежедневный уход
Cообщение полностью

угу, как раз у одной подруги капиляры на крыльях носа. прижигание ( или склерозирование кажется это называется) не помогло, так как одни ушли, проступили другие.
Я ей расскажу ваши аргументы, может прислушается, а нет - её личное дело

я понимаю что вам наверное скучно про частные проблемы, но просто остальное мне понятно, смотрю приведеные вами списки и тихо радуюсь, что то, чем я пользуюсь в них есть.
ещё раз спасибо

 
7 Мар 2009 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Aurora_Borealis


Сообщений: 16
Важных: 7
Анкета
Письмо
Важно

7 Мар 00:03 Vera_Novikova сказал(а):
Аврора, а чем ментол вреден? Его и правда почти во все мужские бальзамы кладут, да и антицеллюлитные кремы многие просто на ментоле сделаны.
_____________________

Вопрос отпал. Прочитала все до конца.
Cообщение полностью


Тем не менее отвечу
В мужские средства добавляют ментол, так как предполагается, что при бритье кожа повреждается механически (так и есть - это каждодневный пиллинг, за счет которого кожа мужчин выглядит чаще лучше нашей в том же возрасте и физических условиях). Чтоб "отвлечь" кожу от зуда и пощипывания, вызванным механическим повреждением, в средства добавляют раздражитель, создающий иллюзию прохлады за счет набухания кожи и работы рядя рецепторов. Вред при этом огромен, потому что раздражитель наносится на повреждаемую кожу. Стуктура кожи мужчин чуть лучше и плотнее нашей и эстетических требований к мужской красоте меньше. Однако лучше покупать средства для бриться, не содержащие ментола и других раздражителей.

И отдельно про антицеллюлитные крема. Нет ни одного исследования, подтверждающего эффективность хоть какого-то компонента средств от целлюлита. Это просто маркетинговая уловка, как и сам целлюлит -еще одна искуственно навязываемая проблема для выкачивания денег. Посмотрите фильмы 60-х годов, производства СССР или других стран, где показывают женщин в куспальниках - у всех целлюлит, но раньше мы бы не обратили на это внимание. Но женщинам приходится соответствовать эстетическим требованиям современности.
Тем не менее, если бы и существовал крем, способный глубоко проникать в кожу (трансдермально) и разрушать целлюлит, он должен был бы быть заявлен, как лекарственное средство и имел бы ряд противопоказаний и ограничений в использовании. И если бы сущестовал хоть один такой препарат, не было бы сейчас проблемы целлюлита
Эффект, достигаемый за счет местных раздражителей антицеллюлитных кремов, состоит в кратковременном набухании кожи (и разглаживании её за этот счет) и массажа, который вы делаете при нанесении средства.
Если очень хочется чем-то мазаться от целлюлита, лучше покупать антиварикозные крема, и хоть их эффективность тоже невполне доказана, но есть исследования, подтверждающие, что они способны снять отечность и улучшить кровообращение при местном нанесении. Мне кажется, что от целлюлита неплохо помогает массаж и не очень сильные физические нагрузки (типа ходьбы и танцев), но в целом эта "проблема" имеет гормональную и генетическую природу.

3 пользователя выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
7 Мар 2009 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Aurora_Borealis


Сообщений: 17
Важных: 7
Анкета
Письмо

7 Мар 23:03 Batik сказал(а):
угу, как раз у одной подруги капиляры на крыльях носа. прижигание ( или склерозирование кажется это называется) не помогло, так как одни ушли, проступили другие.
Я ей расскажу ваши аргументы, может прислушается, а нет - её личное дело

я понимаю что вам наверное скучно про частные проблемы, но просто остальное мне понятно, смотрю приведеные вами списки и тихо радуюсь, что то, чем я пользуюсь в них есть.
ещё раз спасибо
Cообщение полностью


Дело не в том, что мне скучно или интересно. Иногда такими форумными советами типа кто чем пользуется, можно навредить. Если бы я была врачом, я могла бы давать какие-то советы для каждого конкретного случая, но и то при ближайшем рассмотрении. Но в рамках такой "форумной трепалки", хочу вот что сказать по поводу капилляров -я читала, что часто расширенные сосуды и лопнувшие копилляры -это признаки заболевания розацеа. И не все дерматологи могут правильно его диагностировать. Подруге все-таки имеет смысл посетить хорошего дерматолога.
И главное -не стесняться, идя к врачу, что это проблема не слишком заслуживающая внимания. И выбирать врача, который ничего не распространяет и рекламирует.

1 пользователь выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
7 Мар 2009 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

meretseger

Сообщений: 127
Анкета
Письмо

По поводу ментола... У меня на него почти мгновенная аллергия. Еще по молодости лет купила какое-то разрекламированное средство от прыщей с ментолом. Намазалась и ходила в итоге весь день с горящим (ну и соответственно, красным) лицом... Выкинула, в общем... Через несколько лет уже и забыв об этом взяла у мужа гель после бритья с ментолом.... м-дя.... вспоминать жутко. С тех пор я даже жвачку жевать не могу....

 
8 Мар 2009 05:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Vera_Novikova

Сообщений: 138
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Аврора, а что скажете про такой компонент как диметикон? Я слышала разные отзывы о нем...

 
11 Мар 2009 05:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Aurora_Borealis


Сообщений: 42
Важных: 19
Флуд (оффтоп): 2%
Анкета
Письмо

Вера, диметикон - это один из используемых силиконов. Вполне нормальный компонент, их используют для создания на коже воднопроницаемой пленки, защиты от пересушивания и заживления ран.
Я пролистала сейчас по запросу на медсервере статьи - вот так, навскидку, вроде ни в одной нет исследований, предостерегающих от использования этого компонента при наружном нанесении.

 
11 Мар 2009 06:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Yazaina

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

8 Мар 01:01 Aurora_Borealis сказал(а):
, так как предполагается, что при бритье кожа повреждается механически (так и есть - это каждодневный пиллинг, за счет которого кожа мужчин выглядит чаще лучше нашей в том же возрасте и физических условиях).

.
Cообщение полностью


Простите, но это смешно. Кожа из-за постоянного бритья выглядит лучше? Подростковый миф. Ничего, кроме раздражения, частое бритье не вызывает - не важно, у женщин или мужчин.
Не понимаю логики: мужчины же бреют только подбородок и нижнюю часть щек, а кожа лучше у них выглядит ВЕЗДЕ...А лучше она выглядит, потому что имеет немного другую структуру и плотность. И еще потому что они ее меньше пичкают разной химией и меньше грузятся по поводу нее.

По поводу раздражающих компонентов все довольно спopнo. И если аллергия на натуральные компоненты довольно-таки индивидуальна, то на синтетические она встречается у большинства - например, раздражителями выступают также различные акрилаты, гидроксид натрия, консерванты, отдушки и пр.
А про алоэ слышала откосметолога, что он оказывает именно РАЗДРАЖАЮЩЕЕ действие на кожу, расширяя сосуды и провоцируя купероз.
Так что все приведенные сведения о раздражителях учитываются, но не выглядят менее спорными и разноречивым, чем различные интернет-источники. Более того: если искать косметику безо ВСЕХ заявленных раздражителей, натуральных и синтетиченских, сомневаюсь, что таковая вообще отыщется.

 
18 Июл 2009 01:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Aurora_Borealis


Сообщений: 105
Важных: 29
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Yazaina, вы ходите за мной из темы в тему и ищете к чему бы придраться и побазарить? Я что-то ваших мотиваций не понимаю.
Тогда либо читайте внимательно сказанное (там не было сказано про кожу ВЕЗДЕ у мужчин, про кожу после бритья тоже не в контексте сразу после процедуры, да и не мной сказано, и про спopнoсть компонентов упомянуто ), либо читайте "свои" интернет источники и слушайте своего косметолога -уровня её образованности Вам вполне хватит, судя по "слышала про алое" . Если у вас есть именно ко мне конкретные вопросы в какой либо теме, либо хочется подробно обсудить и изучить совместными усилиями те или иные детали - тогда задавайте их во-первых в нормальной форме, а во-вторых более конкретно. Когда я отвечаю в той или иной теме, я редко приписываю свое мнение тому или иному высказыванию, обычно всегда обобщая некий опыт (и со ссылками), и меня, честно мало интересует такой позыв к общению на форуме как "мне смешно" или "не понимаю логики". У меня мало времени и оно дорого стоит -я с радостью могу продолжить любое исследование в компании людей, действительно заинтересовавшихся вопросом, и даже найти опровержения сказанному там или там, но просто тупо спорить с глупой скандальной женщиной мне неинтересно, так что не рассчитывайте на мои ответы в дальнейшем. Удачи.

 
18 Июл 2009 01:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Yazaina

Сообщений: 7
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

18 Июл 11:43 Aurora_Borealis сказал(а):
Yazaina, вы ходите за мной из темы в тему и ищете к чему бы придраться и побазарить?
Cообщение полностью


Я не хожу за ВАМИ. Я хожу в те темы, которые меня интересуют. Я не виновата в том, что их начинаете ВЫ, выступая в качестве единственного авторитетного источника. Исходя из Ваших постов у меня создалось впечатление, что Вы - профессиональный косметолог-ученый, располагающий собственной лабораторией и научной базой для исследований. Если так - замечательно.
Я иду в тему не придраться и побазарить, а разрешить имеющиеся противоречия, благо Ваши знания это позволяют.

18 Июл 11:43 Aurora_Borealis сказал(а):
слушайте своего косметолога -уровня её образованности Вам вполне хватит, судя по "слышала про алое" .
Cообщение полностью


Вообще-то это мнение не одного косметолога. Была бы рада услышать вашу концепцию действия алоэ на кожу, подкрепленную исследованиями.

18 Июл 11:43 Aurora_Borealis сказал(а):
просто тупо спорить с глупой скандальной женщиной мне неинтересно, так что не рассчитывайте на мои ответы в дальнейшем. Удачи.
Cообщение полностью


Жаль, что мое мнение о Вас лучше, чем Ваше обо мне, но могу утешиться, что, по крайней мере, удерживаюсь, от того, чтобы раздавать оценочные характеристики людям. Прошу прощения за потраченное время. Удачи в исследованиях и практике.


 
18 Июл 2009 02:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

maryan

Сообщений: 39
Анкета
Письмо


настоящее время кислотные СМС широко применяются в дерматологии для очистки пораженной и здоровой кожи.
а я уже давно кефиром умываюсь. как-то зимой когда с меня опять кожа облезать начала, мне посоветовали сывороткой умываться. но мне лениво сыворотку каждый раз делать, а кефиром нормально, его только подержать до комнатной температуры... кожа облезать тогда сразу перестала и приобрела человеческий вид...

 
18 Июл 2009 05:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

maryan

Сообщений: 40
Анкета
Письмо


А про алоэ слышала откосметолога,
ой, эти косметологи. я раньше к ним пробовала ходить но зареклась. одни меня на механическую чистку отправляют, при этом строго настрого запрещают мазаться кремом и прописывают спиртосодержащие (в большом количестве спирт и ментол причем) средства для очистки кожи в разгар зимы когда 30 градусов мороза на улице. когда я указываю на это обстоятельство - что холодно и кожа уже и так шелушится и облезает, они машут руками и говорят что надо первым делом подсушить основательно, кожа станет здоровая, а потом займемся шелушением обязательно. и выписывали мне на много-много механических чисток, которые все платные. смекнула я что к чему и не пошла. вот еще.
а другой косметолог помню, с одной стороны, разумные вещи говорила про преувеличения рекламы насчет антивозрастного действия и увлажнения, но при этом очень рекомендовала пользоваться каждый день бальзамом спасатель или типа того, мол и дешево, и все что надо в составе есть. и это еще лето на дворе было..

так что по вопросам ухода я к ним больше не хожу..

1 пользователь выразил(и) благодарность maryan за это сообщение
 
18 Июл 2009 05:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Aurora_Borealis


Сообщений: 107
Важных: 29
Флуд (оффтоп): 2%
Анкета
Письмо

18 Июл 12:26 Yazaina сказал(а):
Я не виновата в том, что их начинаете ВЫ, выступая в качестве единственного авторитетного источника.

Cообщение полностью


Обычно я даю ссылки на все источники, результаты которых обобщаю. Если в каком-то месте я поленилась это сделать, а вас заинтересовала конкретная тема – давайте поищем. На авторитетность и правильность я не претендую в принципе, так как не говорю ничего нового вообще -мне не нужна авторитетность в данной области, мне надо "чтоб работало".
Я проясню свои основные цели:
- внести ясность в рассмотрение того или иного вопроса
- провести границу между тем, что говорят в рекламе и тем, что известно на данный момент в научной и медицинской практике. То есть, к примеру, все так сильно отстаивают чудодейственность натуральных компонентов, но мало кому в голову приходит заглянуть в состав крема, который был продан под слоганом «натуральный».
- хочется обратить внимание на двойные стандарты маркетинговой политики и призвать всех к здравому смыслу, еще раз обратив внимание на то, что ученые и медики не заинтересованы в том, чтоб покупался тот или иной продукт, а у производителей продукции единственная цель – это продать его подороже. У многих косметологов, кстати, цель такая же –продать свои услуги и, часто –продукцию, которую они распространяют.
- любые выводы, которые я привожу в теме про раздражители кожи или про вред/пользу тех или иных ингредиентов –это все равно обобщение некоего среднего опыта –невозможно дать универсальных рекомендаций, в любом случае каждый выбирает для себя лично, мне же хочется дать основные точки, опираясь на которые, человек сможет выбрать для себя схему ухода за кожей. Своим личным опытом (опытом знакомых) я тоже делюсь, но всегда указываю, что это один из частных случаев.
- выяснить соотношение вреда и пользы от применения какого-то препарата или рекомендации

18 Июл 12:26 Yazaina сказал(а):
Исходя из Ваших постов у меня создалось впечатление, что Вы - профессиональный косметолог-ученый, располагающий собственной лабораторией и научной базой для исследований. Если так - замечательно.

Cообщение полностью


А какая вообще разница кто я и что у меня в активах? Изучить ту или иную тему может любой человек с базовым уровнем образования. Да, у меня есть доступ к научным лабораториям многих институтов (ИХФ РАН, ИОХ РАН), но если я там тестирую какие-то косметические средства, то делаю это исключительно в личных интересах и не ради коммерческой выгоды.
Если это важно, то поясняю, что область исследований, в которой я претендую на новизну и профессионализм, и где я готова спорить, лежит вне косметологии. В медицине и биофизике я работаю только с нейрохирургами и гематологами, да и то моя работа сводится только к математической и физической частям исследования (к счастью мне не приходится стоять в операционной и наблюдать процесс, мне за глаза хватает цифровой обработки визуальных данных, например, картинок с кровотечением в мозгу - ужОс)

18 Июл 12:26 Yazaina сказал(а):
Я иду в тему не придраться и побазарить, а разрешить имеющиеся противоречия, благо Ваши знания это позволяют.

Cообщение полностью


Есть огромная разница между призывом к научной состоятельной дискуссии и высказыванием, имеющем цель оспорить чью-то компетентность, опираясь на неаргументированные утверждения «более авторитетных источников». Это типа как зайти на строительный форум, ввалится в тему про сантехнику, где люди специально разбирались с нюансами её установки и использования, и заявить "Да вы чо, смешно, что вы тут говорите, вон мужики у подъезда говорят, что лучше всего прорубить в полу дыру, да и в яндексе тоже самое пишут, а вы тут со своими унитазами, можно подумать никто до вас о них не знал, и вы первые их открыли".

Кстати, по теме обсуждаемого здесь вопроса, стоит отметить, что рядовой косметолог действительно может дать больше правильных рекомендаций, чем профессиональный биохимик или медик-исследователь, потому что у него может быть огромный опыт применения каких-то соединений. Эмпирический опыт вообще не оспоришь. Поэтому, если много лет проработавший врач насмотрелся в своей практике на случаи, скажем, побочных эффектов от какого-то лекарства, то вряд ли сотни научных доводов, приведенных теоретиками, заставят его отказаться от использования препарата.

18 Июл 12:26 Yazaina сказал(а):
Вообще-то это мнение не одного косметолога. Была бы рада услышать вашу концепцию действия алоэ на кожу, подкрепленную исследованиями.

Cообщение полностью



Давайте попробуем «выслушать мнения обеих сторон» и подойти к исследованию независимо (пока без лабораторных экспериментов).

Пока нет медицинских исследований, подтверждающих, что алое вообще может чем-то помогать коже.
Из British Journal of General Practice (October 1999, pages 823–82 “Topical application of aloe vera is not an effective preventative for radiation-induced injuries…. Whether it promotes wound healing is unclear…. Even though there are some promising results, clinical effectiveness of oral or topical aloe vera is not sufficiently defined at present.”

Они там брали группу людей с повреждениями кожи (солнечными ожогами) и одних лечили алое, а других плацебо. Разницы в скорости и эффективности заживления ран не выявлено.
Есть еще несколько подобных статей на тему способности алое увеличивать регенерацию кожи.

Что касается действия алое-вера как раздражителя, я, честно сказать, несколько удивлена. Мне как раз попадаются статьи и исследования, которые вполне убедительно доказывают, что некоторые компоненты алое (гликопротеин, салициловая кислота и тд) являются как раз антираздражителями.
Есть такой замечательный журнал, изучающий влияние народных методов с научной точки зрения –Ethnopharmacology. И если там набрать aloe vera, то обычно он упоминается как анти-раздражитель.
Еще я нашла исследования в Free-Radical Biology and Medicine, там есть пара статей, где алое выступает в качестве антиоксиданта (а как уже было сказано, пока науке вообще неясно –есть ли смысл наносить антиоксиданты прямо на кожу) и его антираздражительное действие связывают с антиокислительными.

В одном из самых популярных журналов «Skin Research and Technology» я нашла только одну статью про алое: «Moisturizing effect of cosmetic formulations containing Aloe vera extract in different concentrations assessed by skin bioengineering techniques». Основной вывод статьи –алое (точнее некоторые выделенные из него компоненты) является хорошим увлажнителем для кожи, однако их положительное действие зависит от концентрации.

К слову, обращу внимание, что в составах кремов концентрация алое (да и большинства других компонентов, заявленных как чудодейственные) настолько мала, что даже при доказанном клиническом эффекте они не окажут на кожу никакого воздействия.

То есть на данный момент по алое мнение биофизиков (биохимиков) такое: оно (или это он?) является прекрасным увлажняющим агентом из-за содержания в нем сложных углеводов и стерина (это что-то типа холестерина), так же подтверждена его эффективность как антираздражителя, антиоксиданта и эффективность его антибактериальных свойств (хотя повторюсь, что антибактериальными свойствами могут обладать многие растительные вещества).
Кстати, раз мы часто возвращаемся к обсуждению натуральных ингредиентов, могу рекомендовать замечательную базу данных (к сожалению она на англ) по ним: http://www.naturaldatabase.com. Там чтоб получать полные тексты статей -нужен платный аккаунт, но ознакомиться с основными выводами можно и просто так. И там я тоже не обнаружила работ, где бы алое проявил себя как раздражитель.
Вот что может происходить (мое мнение):
- Какое-то средство содержит в составе алое и еще ряд компонентов. Один из этих компонентов раздражает кожу, а сваливается всё на алое.
- Индивидуальная реакция кожи. То есть, например, на одно из веществ, входящих в состав алое (чаще всего на гликозиды и другие вещества, которые являются антибактериальными). Вообще индивидуальные реакции часто бывают настолько непредсказуемыми, что ни одна теория не сможет дать им сходу объяснения – например, недавно выяснилось, что у меня жуткая аллергия и сильнейшее раздражение на водопроводную воду в городе Зеленоград, но зато моя кожа абсолютно спокойно реагирует на сильно хлорированную и разбавленную страшно подумать чем ещё воду в ближайшем от меня бассейне.

Про алое и расширение капилляров. Я вижу, что в рекламе высказываются такие утверждения, причем в качестве положительных свойств (расширяет капилляры крови, способствуя притоку крови к пораженному месту). Я просмотрела химический состав алое по данным из разных источников и что-то не нашла там ни одного компонента, гарантированно расширяющего капилляры при местном применении. Возможно, эта тема требует более детального изучения, но я думаю, что вместо теории тут стоит воспользоваться опытом: если у кого-то при использовании концентрированного сока алое возникает реакция раздражения кожи (проявляющаяся в том числе и через расширение подкожных капилляров), то лучше не применять это средство или применять его нерегулярно. Любую пользу стоит всегда сравнивать с потенциальным вредом.

Основной вывод, который бы я сделала по результатам этого короткого обзора темы и тому, что удалось найти за полчаса: алое хороший увлажнитель, антиоксидант, но пока нет никаких оснований чтоб думать, что он лучше многих других (типа зеленого чая или витамина С).
Опять же –наука наукой, но человечество с таких древних времен использовало алое в качестве лекарства, что стоит задуматься. А опыт, как правило, перевешивает теорию.



1 пользователь выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
18 Июл 2009 05:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Форум » Красота и здоровье » Раздражающие кожу средства в составах косметических средств

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Янв 2020 15:40


© 2008-2019 L-Amour.ru. Администратор