Внутренняя почтаПоиск по форумуРейтинг участников форумаСправка
Настройки учетной записиРедактирование анкетыВаши фотоВаши бонусы
Многоярусные юбки Многоярусные юбки Женский форум Добавить в Избранное Форум женских тем Сделать стартовой

    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Главная страница форума » Беременность и роды » Медицинские и околомедицинские разговоры на тему беременности и родов

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Медицинские и околомедицинские разговоры на тему беременности и родов


meretseger


Сообщений: 455
Важных: 6
Анкета
Письмо

4 Сен 2009 21:06 15_belok сказал(а):
Я не сильнав истории акушерства, но мне всегда казалось, что КС придумали еще в античности. Разве что описанный Вами способ спасения рожениц использовался еще до того...


Cообщение полностью

Я тоже не сильна в истории акушерства... Но насколько мне известно, КС придумали в античности для спасения жизни МЛАДЕНЦЕВ ценой ЖИЗНИ МАТЕРИ. Естественно, что вопрос стоял о спасении жизни не любого младенца, а царского ребенка. Отсюда и название "кесарево"... А мать там кто такая была? просто утроба.... Ее не жалко... Впрочем, когда выбор стоял между "погибнут оба" и "мать погибнет, но младенец может выжить" (а других вариантов тогда быть и не могло), то КС было единственным выходом.

Полезла в вики. Таки да, примерно так и было. Вроде даже закон такой был в Римской Империи, что если мать родами умирала, лекарь был обязан извлечь ребенка.

Ужас, куда скатилась тема "Рожать НЕ СТРАШНО"

 
4 Сен 2009 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Patrisia


Сообщений: 23
Важных: 1
Анкета
Письмо

4 Сен 2009 22:00 meretseger сказал(а):
Ужас, куда скатилась тема "Рожать НЕ СТРАШНО"
Cообщение полностью


Это мы тут без позитивистов немножко поговорили - хорошо, хоть Таня вовремя подоспела!

 
4 Сен 2009 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

meretseger


Сообщений: 456
Важных: 6
Анкета
Письмо

4 Сен 2009 22:06 Patrisia сказал(а):

Это мы тут без позитивистов немножко поговорили - хорошо, хоть Таня вовремя подоспела!
Cообщение полностью

Да уж, негативистов одних оставлять прям низя!

 
4 Сен 2009 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Galla4ka


Сообщений: 147
Важных: 1
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

а может лучше с картинками, у кого талант картинки ставить

 
4 Сен 2009 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa



Сообщений: 748
Важных: 18
Анкета
Письмо

4 Сен 2009 23:00 Galla4ka сказал(а):
а может лучше с картинками, у кого талант картинки ставить
Cообщение полностью

не надо!!!
Я однажды по дурости решила посмотреть в Яндексе (ну интересно же, как все происходит). Мне плохо стало. Реально плохо. Потому что одно дело, когда ты сама в процессе, участвуешь во всем этом изнутри, и другое дело - со стороны смотреть.

 
4 Сен 2009 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

15_belok


Сообщений: 223
Важных: 15
Анкета
Письмо

4 Сен 2009 20:14 Patrisia сказал(а):
Большинство строчек из списка есть наследуемый признак.
Поскольку естественного отбора нет, эти признаки передаются вперекрёст (от обоих родителей) и имеют более тяжёлое течение, чем у предков.

Cообщение полностью


Я достаточно знаю о том, как рожали моя мама, обе бабушки и двое из прабабушек. При том, что они рожали в то время, "когда времена были здоровее". И при том, что у всех роды были от "более-менее" (но с вмешательствами конечно) до тяжелых - мои были просто идеальными.

 
4 Сен 2009 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

15_belok


Сообщений: 224
Важных: 15
Анкета
Письмо



4 Сен 2009 21:07 ESTP_ сказал(а):
Еще по поводу памяти рода - понимаете, вот Вы же сами говорите - готовиться к родам.
Значит, все-таки не только гольные инстинкты?
Cообщение полностью


Я думаю, это зависит от того, насколько они "открыты/закрыты". У кого-то с детства ничего не поломано и всё слышно, у кого-то насмерть заглушено всё и вытаскивать это крайне сложно... а поскольку социум в этом вопросе - явно ен положительный фактор - женщин со здоровыми инстинктами сейчас практически нет. Кое-что включается во время беременности, но насколько раскроется - зависит от многих факторов и от ее подхода в первую очередь. Как это воспринимаю я - всякие источники нужны не столько для просвещения, сколько для снятия блокировок, мешающих естественному ходу событий. Например, женщина уверена, что нужно рожать на спине - потому что все так рожают, ей и в голову не приходило, что бывает по-другому. Узнаёт, что бывает - и понимает, что может сама в родах прислушиваться к своему телу и разрешать ему вести себя так, как ему удобнее и лучше (а по сути - естественнее). И во всем остальном то же самое. Т.е. информация, в сущности, это просто катализатор, который "разрешает" освободить себя от стереотипов и разрешить работать инстинктам. Значит и подготовка к родам это по большей части работа с головой, а не с телом Хотя когда телу тоже что-то требуется, то и с ним тоже... все-таки разные неблагоприятные факторы чисто физического свойства тоже имеют место, иногда и от этого никуда не денешься. Но как писали великие акушеры 20 века, главное в родах - это психологическое состояние роженицы. Поэтому и получается, что главная работа - это работа по выключению головы (корректнее -стереотипов) в пользу инстинктов.

4 Сен 2009 21:07 ESTP_ сказал(а):

А не хватает опыта от мамы к дочери или от бабушки к внучке.... От людей, которым больше всего доверяешь как раз.
Cообщение полностью


Я доверяю информации, когда у меня есть разумные причины ей доверять Если некую статю или книгу пишет некто акушер по профессии, мне важно понимать, какой у этого акушера опыт и хочу ли я для себя того, что было у его рожениц. Если носителем информации является живой источник, я смотрю, опять же, на результат. Скажем, когда моя нерожавшая тетя или свекровь подруги, выкормившая смесью троих детей, начинают рассказывать про грудное вскармливание - что и как нужно делать - мне нарутально смешно. По поводу мам и бабушек - если они были просто очередным материалом в роддоме, то носителями какого знания они являются? Что они могут рассказать о родах? Скорее всего ничего ценного, и крайне редко это иначе.

Но по поводу "памяти рода" (или, как это называет... не помню, то ли Дик Рид, то ли Оден, то ди Жаркин - родовая культура) - этот фактор пока в подавляющей массе действительно в минусе. Но, кстати, у Эстес об этом очень хорошо рассказано. Правда, почитайте

1 пользователь выразил(и) благодарность 15_belok за это сообщение
 
4 Сен 2009 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

15_belok


Сообщений: 225
Важных: 15
Анкета
Письмо

4 Сен 2009 21:16 Patrisia сказал(а):
15_belok, мне совершенно не хочется читать вам лекции ни по акушерству, ни по его истории...
Cообщение полностью


Я думаю, в этом нет необходимости Лекции людей, вошедших в историю мирового акушерства, я уже читала в избытке... да и сейчас иногда почитываю

Но вот, кстати, странно. Когда Оден в Москве - приезжает на акушерские конференции или семинары - "свободных" акушерок там полные залы, ученых и преподавателей непрофильных ВУЗов - тоже, попадаются главврачи, в основном, региональных родовспомогательных медучреждений (главврача 16 роддома не берем, он вообще большой умница и исключение из многих, увы распространенных ныне правил ). А по большей части те самые акушеры, от которых большая часть родов и зависит, почему-то не снисходят до светила мирового акушерства даже в тех исключительных случаях, когда оно буквально в двух шагах, хочешь Знания - иди и бери прямо сейчас. А никому это просто не нужно, большинству просто ПОФИГ. И чего мы удивляемся тому, что принимать роды в нашей стране не умеют?

4 Сен 2009 21:16 Patrisia сказал(а):
Если вы сами родили, то, значит, диагноз вам поставили неправильно.
Cообщение полностью


А скольким еще его ставят неправильно... и отправляют на кесарево? И я думаю, диагноз был правильный. Тем более, что это сказали мне 4 разных акушера. Но трое из них были хорошими специалистами (а двое кстати и Одена не игнорируют и другим постоянным повышением своей квалификации не пренебрегают тоже) и объяснили, что узкий таз это фигня и прекрасно с таким тазом рожают, и важными и в действительности влияющими на роды являются совершенно другие факторы. Учите матчасть, что я еще могу сказать...

4 Сен 2009 21:16 Patrisia сказал(а):
И так далее....неинтересно дальше, извините.
Cообщение полностью


Вот именно. Вам это НЕ ИНТЕРЕСНО. Не Вам персонально, а вам - тем, кто обязан этим интересоваться, от чьего "интереса" к этому вопросу зависят жизни. Но это же всего лишь конвейер, верно? А медицина конечно не успевает развиваться, а патологий так много, и виноваты во всем конечно генетика и экология - что ж тут могут поделать врачи... И почему-то работать с таким отношением к делу не считается преступным. Вас тут ничего не смущает?

1 пользователь выразил(и) благодарность 15_belok за это сообщение
 
4 Сен 2009 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

15_belok


Сообщений: 226
Важных: 15
Анкета
Письмо

4 Сен 2009 21:18 kinofobaII сказал(а):
насколько мне известно, достоверно- рентгенпельвиометрия, перед родами. То есть, естественно, измерение это делается по определенным показаниям, а не всем поголовно.
Cообщение полностью


...и учитывая, что это рентген, показания должны быть достаточно серьезными, надо понимать, и делается это измерение в довольно редких случаях. Следовательно, даже о размерах таза подавляющего большинства рожениц достоверных сведений в большинстве случаев нет. И, думаю, тем более невозможно определить (и Ваши слова это подтверждают), насколько разойдутся кости в родах и насколько сложится головка. Тогда о каких общих показаниях к КС по параметрам таза вообще можно серьезно говорить?
Ну, что, собственно, просто в очередной раз подтверждает и так известное...

4 Сен 2009 21:18 kinofobaII сказал(а):
Я согласна, что мы не до конца знаем наши возможности на случай "если отключить голову". То есть, при устранении телесных зажимов и пр. Но вопрос, чем можно отключить голову большинству женщин кроме кирпича или рауш-наркоза? Измененными состояниями сознания, если только
Cообщение полностью


Состояние сознания во время беременности и так измененное Главное ему помогать выделять из всех вещей нужные... а не мешать


 
4 Сен 2009 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

kinofobaII


Сообщений: 197
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

5 Сен 2009 00:05 15_belok сказал(а):
И, думаю, тем более невозможно определить (и Ваши слова это подтверждают), насколько разойдутся кости в родах и насколько сложится головка. Тогда о каких общих показаниях к КС по параметрам таза вообще можно серьезно говорить?

Cообщение полностью

А насколько они могут разойтись, по-вашему? Наши СВЯЗКИ - это не текстильные резинки для белья, пардон, у них есть свои пределы.

Я вот, например, лечила у женщины лобковый симфизит после родов: сразу после родов вставать она не могла, потом дикие боли при ходьбе в течение полугода, естественно, никакого влечения к мужу и никакой супружеской жизни, о чем говорить, при постоянных болях (плюс ее убедили, что это чуть ли не норма после родов). Хорошо, что случайно попала ко мне, за 2 процедуры все исправили.

Это как раз и есть то самое "расхождение костей таза в родах"- я не хотела бы давать тут курс анатомии области таза, пардон

Просто если речь идет об АНАТОМИЧЕСКИ, а не клинически -как у вас, повторяюсь, узком тазе- то есть, узком абсолютно, и (о ужас! )-опытные врачи его ставят клинически, что потом подтверждает обследование- то там эти пределы растяжения еще меньше, тем более, когда это сочетается с крупным плодом.

Я, прошу заметить, против перегибов в ЛЮБУЮ сторону. Конечно, когда меньше знаешь, куда как проще идти на риски. И я даже верю, что это многих и спасает- если лет через двести всем женщинам станут внушать, что самостоятельно родить они не могут, родить смогут только "спустившиеся с гор", которым это внушить еще не успели.

Но важно помнить, имхо, что наша культура весьма...как бы помягше сказать....психосоматическая. Посмотрите, например, на танцы чернокожих танцоров- как бы не танцевали белые, черные всегда пластичнее и грациознее. У них нет наших телесных зажимов (по крайней мере, в том же количестве и в том же качестве), которые мы, в большинстве случаев, даже не осознаем. И которые так "не помогают" в родах.

Я рада, что у вас так замечательно все получилось, и понимаю ваш энтузиазм, и рвение, с которым вы хотите передать именно свой опыт. Однако просвещать и агитировать- это несколько разные вещи, имхо. (Ратнера, как триллер, взахлеб, я прочитала, кстати говоря, еще до 1996 года).

И я разделяю ваши сожаления по поводу того, что система современного родовспоможения довольно ригидна и консервативна. Но это общая проблема нашей медицины- она основана на Спасательстве (если знаете про треугольник Карпмана, там есть три точки: Спасатель-Жертва-Преследователь)- и все проблемы, которые вылезают нынче то там, то сям, связанны, на мой взгляд, именно с этим.

Меня учили в институте, что в большинстве случаев хорошо бы работало правило: "Руки прочь от роженицы". В большинстве, повторюсь, я не сказала "всегда". Но именно Спасателям по Карпману это правило выполнять всего сложней.

И это общая проблема на уровне государства. Увы. Так я это вижу.

3 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
4 Сен 2009 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Patrisia


Сообщений: 24
Важных: 1
Анкета
Письмо

4 Сен 2009 23:59 15_belok сказал(а):
Вот именно. Вам это НЕ ИНТЕРЕСНО. Не Вам персонально, а вам - тем, кто обязан этим интересоваться, от чьего "интереса" к этому вопросу зависят жизни. Но это же всего лишь конвейер, верно? А медицина конечно не успевает развиваться, а патологий так много, и виноваты во всем конечно генетика и экология - что ж тут могут поделать врачи... И почему-то работать с таким отношением к делу не считается преступным. Вас тут ничего не смущает?
Cообщение полностью

Меня очень смущает ваша категоричность в тех вопросах, в которых вы совершенно не компетентны, уж простите...
Именно поэтому разговор не интересен мне лично, что вам надо сначала прочитать курс акушерства, потом курс генетики, потом рассказать, из чего складывается решение врача делать роженице КС .....и о том, что гораздо чаще ошибки в родах случаются тогда, когда это решение запаздывает.
Да вам и не интересно всё это - у вас ведь уже есть собственное мнение

1 пользователь выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
4 Сен 2009 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Patrisia


Сообщений: 25
Важных: 1
Анкета
Письмо

5 Сен 2009 08:48 kinofobaII сказал(а):
А насколько они могут разойтись, по-вашему? Наши СВЯЗКИ - это не текстильные резинки для белья, пардон, у них есть свои пределы.

Я вот, например, лечила у женщины лобковый симфизит после родов: сразу после родов вставать она не могла, потом дикие боли при ходьбе в течение полугода, естественно, никакого влечения к мужу и никакой супружеской жизни, о чем говорить, при постоянных болях (плюс ее убедили, что это чуть ли не норма после родов). Хорошо, что случайно попала ко мне, за 2 процедуры все исправили.

Это как раз и есть то самое "расхождение костей таза в родах"- я не хотела бы давать тут курс анатомии области таза, пардон

Просто если речь идет об АНАТОМИЧЕСКИ, а не клинически -как у вас, повторяюсь, узком тазе- то есть, узком абсолютно, и (о ужас! )-опытные врачи его ставят клинически, что потом подтверждает обследование- то там эти пределы растяжения еще меньше, тем более, когда это сочетается с крупным плодом.

Я, прошу заметить, против перегибов в ЛЮБУЮ сторону. Конечно, когда меньше знаешь, куда как проще идти на риски. И я даже верю, что это многих и спасает- если лет через двести всем женщинам станут внушать, что самостоятельно родить они не могут, родить смогут только "спустившиеся с гор", которым это внушить еще не успели.

Но важно помнить, имхо, что наша культура весьма...как бы помягше сказать....психосоматическая. Посмотрите, например, на танцы чернокожих танцоров- как бы не танцевали белые, черные всегда пластичнее и грациознее. У них нет наших телесных зажимов (по крайней мере, в том же количестве и в том же качестве), которые мы, в большинстве случаев, даже не осознаем. И которые так "не помогают" в родах.

Я рада, что у вас так замечательно все получилось, и понимаю ваш энтузиазм, и рвение, с которым вы хотите передать именно свой опыт. Однако просвещать и агитировать- это несколько разные вещи, имхо. (Ратнера, как триллер, взахлеб, я прочитала, кстати говоря, еще до 1996 года).

И я разделяю ваши сожаления по поводу того, что система современного родовспоможения довольно ригидна и консервативна. Но это общая проблема нашей медицины- она основана на Спасательстве (если знаете про треугольник Карпмана, там есть три точки: Спасатель-Жертва-Преследователь)- и все проблемы, которые вылезают нынче то там, то сям, связанны, на мой взгляд, именно с этим.

Меня учили в институте, что в большинстве случаев хорошо бы работало правило: "Руки прочь от роженицы". В большинстве, повторюсь, я не сказала "всегда". Но именно Спасателям по Карпману это правило выполнять всего сложней.

И это общая проблема на уровне государства. Увы. Так я это вижу.
Cообщение полностью

Тань, культура медицинская складывается из культуры всеобщей....это дело не поправишь быстро (даже при условии поллной поддержки на государственном уровне) - я с тобой согласна, что многие соматические беды в головах у людей.
Но рожают-то женщины сейчас, сегодня, каждую минуту....поэтому и способы родовспоможения используются те, которые помогут именно сейчас.
Вот и выходит...то, что выходит.

 
4 Сен 2009 23:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Nefertary

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

4 Сен 2009 23:00 Galla4ka сказал(а):
а может лучше с картинками, у кого талант картинки ставить
Cообщение полностью

А я с детства изучала "практическое акушерство" - бабуля акушер-гинеколог. а книги крупноформатные на нижних полках книжного шкафа стояли.ю...интересно мне было . а еще с бабушкой на тяжелые роды меня из дома на скрой увозили. Так я по отделению рассекала, а потом во дворе вещала что да как мы там ночью с бабушкой родили.

 
5 Сен 2009 01:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Galla4ka


Сообщений: 148
Важных: 1
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

и как результат мне сегодня приснился сон про мониториг плода, нацепила я электороды на беременную и смотрю что есть схватки, а она вынимает матку из живота, кругленькая такая матка и дает мне ее чтоб проверяла прям так . И я вижу схватки прям так В итоге мы ее эвакуировали на роды

1 пользователь выразил(и) благодарность Galla4ka за это сообщение
 
5 Сен 2009 02:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Patrisia


Сообщений: 27
Важных: 1
Анкета
Письмо

5 Сен 2009 12:18 Galla4ka сказал(а):
и как результат мне сегодня приснился сон про мониториг плода, нацепила я электороды на беременную и смотрю что есть схватки, а она вынимает матку из живота, кругленькая такая матка и дает мне ее чтоб проверяла прям так . И я вижу схватки прям так В итоге мы ее эвакуировали на роды
Cообщение полностью

Вот и картинки пошли!

 
5 Сен 2009 02:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

15_belok


Сообщений: 234
Важных: 15
Анкета
Письмо

5 Сен 2009 08:48 kinofobaII сказал(а):
А насколько они могут разойтись, по-вашему?
Cообщение полностью


Настолько, чтобы пропустить ребенка конечно А большее от них и не требуется.
Кстати об инстинктах. Когда я узнала о своей беременности, первый и единственный повод, по которому я дернулась, касался именно таза. И буквально в ту же секунду пришла мысль: "Женщина не может зачать и выносить ребенка, которого не сможет потом родить - ЭТО ПРИРОДА". И мгновенно успокоилась. И только много позже уже нашла кучу подтверждений этому и в разговорах с акушерами, и в книгах того же Дик Рида и того же Одена.

5 Сен 2009 08:48 kinofobaII сказал(а):
Я вот, например, лечила у женщины лобковый симфизит после родов: сразу после родов вставать она не могла, потом дикие боли при ходьбе в течение полугода, естественно, никакого влечения к мужу и никакой супружеской жизни, о чем говорить, при постоянных болях (плюс ее убедили, что это чуть ли не норма после родов). Хорошо, что случайно попала ко мне, за 2 процедуры все исправили.

Это как раз и есть то самое "расхождение костей таза в родах"- я не хотела бы давать тут курс анатомии области таза, пардон
Cообщение полностью


Честно говоря не в курсе, в каких случаях что актуально - некоторых из моих знакомых акушерки "пеленали" после родов... возможно потому что кости разошлись сильнее (а дети там правда были крупные). Я рожала с одной из этих акушерок - мне эту процедуру не предложили. Из чего делаю вывод, что кому-то это нужно, кому-то нет, но для тех, кому нужно, для этого есть отработанные методики, после которых не возникает никаких проблем.
Конкретнее не уточняла - причин не было.

5 Сен 2009 08:48 kinofobaII сказал(а):
Просто если речь идет об АНАТОМИЧЕСКИ, а не клинически -как у вас, повторяюсь, узком тазе- то есть, узком абсолютно, и (о ужас! )-опытные врачи его ставят клинически, что потом подтверждает обследование- то там эти пределы растяжения еще меньше, тем более, когда это сочетается с крупным плодом.
Cообщение полностью


Насколько это объясняли мне, в этом аспекте имеет значение не ширина, а форма таза, плюс подвижность костей, плюс то, как они разойдутся, плюс то, как сложится головка, плюс эластичность тканей, плюс поза роженицы. Теория вещь хорошая, но если при этом на практике множество женщин с узким тазом прекрасно рожают, в том числе и крупных детей... значит теория в чем-то несовершенна?

5 Сен 2009 08:48 kinofobaII сказал(а):
Я, прошу заметить, против перегибов в ЛЮБУЮ сторону. Конечно, когда меньше знаешь, куда как проще идти на риски.
Cообщение полностью


Я думаю, не совсем так Знать можно разное. И меньше знать о всех существующих в природе патологиях - в данном случае, на мой взгляд, только полезно. И это не то же самое, что знать как можно меньше собственно о родах Тем более, что многие проблемы в родах действительно возникают из-за многочисленных неоправданных вмешательств и недостаточной компетентности медперсонала.

5 Сен 2009 08:48 kinofobaII сказал(а):
Но важно помнить, имхо, что наша культура весьма...как бы помягше сказать....психосоматическая. Посмотрите, например, на танцы чернокожих танцоров- как бы не танцевали белые, черные всегда пластичнее и грациознее. У них нет наших телесных зажимов (по крайней мере, в том же количестве и в том же качестве), которые мы, в большинстве случаев, даже не осознаем. И которые так "не помогают" в родах.
Cообщение полностью


Насчет зажимов - пожалуй соглашусь. Но, опять же, какие бы косяки в сознании современной женщины ни присутствовали, почему-то при грамотной подготовке к родам они в подавляющем большинстве случаев не мешают прекрасно родить самостоятельно

Один акушер на конференции в Арзамасе привел статистику по результатам подготовленных родов и в целом по городу (г.Волгоград) в сравнительной таблице:



(комментарии процитирую):
"Некоторые результаты – уже не новые, но, тем не менее. Физиологические роды – почти 90%. Не смейтесь, доктора, это объективные данные, на основе всех современных критериев. Аномалии родовой деятельности – 7%, кровотечения – 1,5%, кесарево – 1.5% - мы сделали 3 операции (имеется в виду у тех женщин, которые прошли полную подготовку во время беременности – не те, которые просто нами велись, а именно прошедшие полную подготовку). Причем, всё это было на этапе наших начинаний, в 90-х годах, когда не было еще достаточного опыта. И только третья операция была произведена два года назад у возрастной первородящей женщины. Асфиксия новорожденных была, но не так много. Перинатальная смертность – 3 промили. Один ребенок умер онтонатально – очень тяжелая психологическая ситуация в семье, второй брак, первая супруга, мягко говоря, некорректно себя вела по отношению к будущему ребенку... ребенок погиб онтонатально. А второй ребенок умер в 21 день, дома – как написано по результатам судебно-медицинского заключения, от неправильного прикладывания к груди: ребенок захлебнулся. Других потерь не было. Заболеваемость новорожденных – не более 50 промиль...".
(Н.А.Жаркин, доктор медицинских наук, профессор Волгоградского Государственного Медицинского Университета)

5 Сен 2009 08:48 kinofobaII сказал(а):
И это общая проблема на уровне государства. Увы. Так я это вижу.
Cообщение полностью


Тот же Жаркин склонен видеть причины и в государстве, и в обществе, и в сознании собственно роженицы, и в ее окружении, и конечно в отношении самих акушеров к родам. И я думаю, он прав. А если говорить о том, насколько сильно может различаться ситуация в двух соседних роддомах в зависимости от их главврачей и медперсонала... когда в одном натуральная мясорубка, а другой стремится работать "по Одену", и в результате там прекрасные показатели по всем статистикам. Так что, видимо, от всего зависит. Просто одно дело - когда роженица сама во всех отношениях адекватна и ей рожать не мешают, и совершенно другое - когда она просто материал и ее мнение никого не интересует, или когда с медперсоналом наоборот все нормально, а она к родам совершенно не готова ни в каком смысле. А в большинстве случаев, к сожалению, нормального представления о том, как рожать/принимать роды, нет ни у врачей, ни у рожениц. В результате имеем то, что имеем.

 
5 Сен 2009 06:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

15_belok


Сообщений: 235
Важных: 15
Анкета
Письмо

5 Сен 2009 09:31 Patrisia сказал(а):
Именно поэтому разговор не интересен мне лично, что вам надо сначала прочитать курс акушерства, потом курс генетики, потом рассказать, из чего складывается решение врача делать роженице КС .....и о том, что гораздо чаще ошибки в родах случаются тогда, когда это решение запаздывает.
Cообщение полностью


Ок, а если без формализма и без лукавства? Все практикующие акушеры прослушали курс акушерства, генетики и изрядное количество всевозможных прочих курсов. И?.. Много среди них тех, кто умеет хотя бы не делать лишнего? Не говоря уж о правильной диагностике, адекватных действиях в родах, необходимых навыках и прочем? Когда большинство до сих пор даже не располагает необходимой для этого информацией... и что самое страшное - даже не стремится ей овладеть. В результате имеем множество случаев, когда, к примеру, врач доверяет не своим рукам, знаниям и интуиции, а машине.. и под нож идет в десятки раз больше рожениц, способных прекрасно родить самостоятельно. Причем это лишь один из примеров - о многочисленных осложнениях, травмах, инвалидностях и смертях по вине акушерской некомпетентности даже не говорим.
Курс лекций...


 
5 Сен 2009 06:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

15_belok


Сообщений: 236
Важных: 15
Анкета
Письмо

Думала, выкладывать здесь или нет. Пожалуй таки выложу. Это выдержка из выступления Мишеля Одена в МГУ на кафедре социологии. Он тоже отмечает, что современной женщине рожать гораздо сложнее, чем женщинам в прошлые века. Только он отмечает основной причиной вовсе не генетику
Вводную часть опускаю, сразу к вопросу...

*
...Чтобы родить ребенка, женщине прошлой эпохи приходилось полагаться на сложный комплекс гормонов. И, не выделив этот коктейль из окситоцина, эндорфина, вазоприсина и других гормонов, женщина просто не в состоянии была произвести на свет потомство. И вдруг сегодня ситуация радикальным образом изменилась. Огромное раньше число женщин, которые полагались на свои собственные гормоны для рождения ребенка и последующего рождения плаценты, постепенно стремится к нулю. Я специально заостряю внимание на последующем рождении плаценты. Научные исследования, прежде всего шведских ученых, выявили факт, что самый большой уровень окситоцина, момент, когда выделяется наибольшее количество гормона любви (женщина ни в один другой момент не выделяет этот гормон на таком уровне), наблюдается непосредственно после появления на свет ребенка. И одна из ролей, которая уготована этому гормону, выделяемому в таких количествах сразу после родов, — сделать возможным и облегчить отхождение и рождение плаценты.

Таким образом, на планетарном уровне количество женщин, которые могут родить ребенка и плаценту благодаря только своим собственным гормонам, неуклонно стремится к нулю. В мире уже есть места, где родить ребенка кесаревым сечением — это наиболее распространенный способ. Так, например, обстоят дела в большинстве городов Латинской Америки, Китая, вообще на всем юго-западе Китая, в Южной Корее, некоторых европейских странах. Здесь можно выделить южную Италию. Так что уже в значительной части мира кесарево сечение является основным способом появления детей на свет. Но и в прочих странах мира уровень кесаревых сечений неуклонно растет.

Число женщин, способных выделить предусмотренный природой коктейль гормонов при родах вагинальным путем, неуклонно снижается. И это происходит именно потому, что на выделение гормонов, в частности окситоцина, оказывают большое влияние факторы внешнего окружения женщины. Внешняя обстановка в большом числе случаев оказывает отрицательное воздействие на процесс выделения окситоцина, и женщина, рожающая вагинальным путем, нуждается в синтетических заменителях тех гормонов, которые она могла бы выделить сама. Ей вводят в вену синтетический окситоцин, вместо того, чтобы она сама его выделила. Кроме того, в случае эпидуральной анестезии ей вводят анальгетики, заменяющие эндорфины. Все эти вводимые вещества блокируют выделение ее собственных гормонов, но не оказывают равноценного воздействия на поведение женщины. Даже если женщине повезло, и она родила ребенка на собственных гормонах, даже в самых бедных странах очень велика вероятность, что ей введут окситоцин для благополучного рождения плаценты. Таким образом, в момент, когда женщина способна иметь наивысший уровень гормонов любви, ее возможность выделять эти гормоны будет нейтрализована. Такой ситуации в истории человечества не было никогда!

Повторю, что количество женщин, родивших на своих собственных гормонах ребенка, а также впоследствии и плаценту, неуклонно снижается. Это поворотная точка в истории деторождения, и вообще поворотная точка в истории нашего вида. Если мы отдаем себе отчет, в какой ситуации мы находимся сегодня, нам будет легко сформулировать те вопросы, которые нам нужно поставить перед собой.

Человеческие существа настолько умны, настолько пронизаны своим интеллектом и столь изобретательны, что сделали бесполезными естественные гормоны любви. Гормоны любви стали ненужными в самый критический момент, когда развивается способность человека любить. Все научные дисциплины, которые когда-либо интересовались понятием любви, подчеркивают огромную важность именно перинатального периода. При таком положении вещей скоро дети будут рождаться при полном отсутствии нужды в гормоне любви.

По моему мнению, это один из важнейших вопросов, которые мы должны перед собой ставить. Нам нужно выработать новое понимание фактов, новую информированность для того, чтобы осознать, что происходит в этот критический момент. Почему я подчеркиваю важность цивилизации в том, что касается родов человека? Чтобы оценивать в количественных показателях акушерско-гинекологическую практику, мы используем исключительно общепринятые критерии. Можно сказать, это критерии ХХ века. Уровень заболеваемости и уровень смертности в перинатальный период, а также уровень заболеваемости и смертности матерей, принимаются во внимание также материальные затраты — вот и все критерии, которые используются для оценки того, как прошли роды. Сейчас кесарево сечение стало операцией надежной, достаточно безопасной, весьма быстрой — в настоящий момент эта операция безопаснее, чем когда бы то ни было. И если оценивать ситуацию только по заданным критериям, нужно было бы прописать каждой рожающей женщине кесарево сечение, дать ей свободный выбор. Именно этот подход во многих странах мира стал распространенным и даже общепринятым. В медицинской литературе появляется все больше и больше научных исследований, в которых сравнивается надежность, безопасность кесарева сечения с другими способами появления ребенка на свет. Согласно некоторым статистическим исследованиям, которые были проведены в Великобритании и США, все больше женщин, акушеров-гинекологов по профессии, выбирают кесарево сечение в качестве способа, которым они бы хотели родить своего собственного ребенка, элективное кесарево сечение, по заказу. Можно понять их выбор. Они получили соответствующее медицинское образование и, соответственно, мыслят в привычных терминах.

Именно поэтому следует развивать другие взгляды на эту тему, учиться думать в терминах цивилизации. В медицинских кругах это очень и очень непростая задача. Потому что еще с эпохи Гиппократа доктор видит перед собой отдельно взятого человека. И если кто-то и понимает необходимость новых критериев, других критериев, с которыми нужно подходить к обстоятельствам рождения человека на свет, так это, конечно, социологи. Именно поэтому здесь я уделяю такое большое внимание новым критериям.

В других кругах я бы, может, начал свое выступление с необходимости мыслить на перспективу, долгосрочную перспективу. Например, если бы я говорил об этом с эпидемиологами. Я имею в виду новую ветвь эпидемиологии — primary health research. В нее включаются все исследования корреляции между тем, что происходит в самом начале нашей жизни, и тем, что происходит в этой жизни в дальнейшем. Как с точки зрения здоровья, так и с точки зрения черт человеческого характера. Именно ради проведения таких исследований создан исследовательский центр в Лондоне.

Позвольте мне остановиться на том, что я имею в виду, говоря «в начале нашей жизни». Это так называемый первичный период. Он включает в себя внутриутробную жизнь, перинатальный период (то есть незадолго до родов и сразу после них) и один год после появления человека на свет. И если сегодня посмотреть в наработанную институтом первичного здоровья базу данных (в свободном доступе в сети [интернет]), можно найти много исследований, в которых ученые приходят к выводу, что способ, которым мы появились на свет, имеет для нашей жизни последствия длинною в жизнь. Так что, кроме влияния цивилизации, мы должны думать еще и о долговременных последствиях обстоятельств рождения. И если использовать новые критерии, если учитывать обстоятельства: сколь благополучно женщина вынашивала и рожала ребенка, сколь благополучно потом состоялось кормление грудью, — если мы расширим список применяемых критериев, мы можем прийти к выводу, что, несмотря на безопасность операции кесарева сечения, несмотря на впечатляющие успехи фармакологии, тем не менее, вмешиваться в процесс рождения ребенка нужно как можно меньше.

У нас есть все необходимые данные, чтобы понять основные потребности рожающей женщины. А также осознать, открыть для себя основные потребности новорожденного ребенка. Я пользуюсь словом «открыть заново» (rediscover) потому, что после нескольких тысячелетий культурно обоснованных вмешательств в деторождение, мы начисто забыли, в чем же потребности ребенка и женщины заключаются. И нужно обернуться и посмотреть на культурное окружение.

Что больше всего нужно ребенку, который только что родился? По последним научным данным, очень важен первый телесный контакт между матерью и новорожденным. Это чрезвычайно важный момент в формировании привязанности ребенка и матери. Но в большинстве обществ забыли об этом. Практически во все времена и во всех культурах ребенка тут же уносили от матери, пренебрегали одной из основных потребностей новорожденного. Способов для этого существовало множество: были традиции, были какие-то обряды. Можно целый день потратить, рассказывая, как в разных обществах и в разных цивилизациях вмешивались в первый контакт матери и новорожденного ребенка.

Я очень часто начинаю с одного и того же примера, для того, чтобы показать, как всего лишь устойчивое верование может катастрофически повредить новорожденному. Существует давно и очень прочно укоренившееся поверие, что молозиво вредно. Но самые свежие научные данные говорят, что это бесценное вещество. Во множестве человеческих сообществ это вещество считается вредным, дурным. И такое верование передается из поколения в поколение, из уст в уста. Из этого следует, что, как только ребенок родился, его нужно срочно отнять, не дать на руки матери, срочно передать в руки кому-то еще. А для этого нужно изобрести ритуалы, и эти ритуалы чрезвычайно распространены.

Еще один такой вездесущий ритуал — немедленно бросаться перерезать пуповину.

Это только единичные примеры, а их можно приводить тысячи. Как какое-то укоренившееся верование может серьезнейшим образом оказывать воздействие на процесс родов. И между всеми этими вмешательствами есть что-то общее. Все время один и тот же мотив — отделяют ребенка от матери.

Таким образом, если мы хотим понять основные потребности женщины и ее ребенка в родах, мы не имеем права полагаться ни на одну из культурнообусловленных моделей. Единственный способ — это изучение посредством довольно стремительно развивающихся научных дисциплин.

Во-первых, это — физиология. Может быть, кому-то из вас покажется странным привлекать физиологов, чтобы обосновать тот факт, что новорожденному ребенку нужна мама! Но поскольку веками и тысячелетиями мать и ребенка разделяли, нужен научный подход, чтобы доказать такие очевидные вещи и факты. Так что же сегодня нам могут предоставить физиологи?

Это, прежде всего, основные потребности женщины в родах и потребности новорожденного ребенка с точки зрения того, что они являются млекопитающими, следовательно, обладают рядом признаков, универсальных для всех млекопитающих. Придется именно с этого и начинать! Потому что определенные закономерности, касающиеся всех живущих на Земле млекопитающих, касаются и человека, поскольку он таковым же и является.

Один очень простой пример с точки зрения физиологов. Из наблюдений за млекопитающими нам хорошо известен такой факт. В то время, когда млекопитающие выделяют в кровь адреналин (я бы еще упомянул катехоламины, гормоны адреналиновой группы), окситоцин они выделять не могут. Таким образом, что мы получаем? Адреналин — это гормон чрезвычайной ситуации, гормон тревоги и несчастья, млекопитающие выделяют его в кровь в определенных ситуациях своей жизни, в частности, когда они испуганы, когда за ними наблюдают (и они это чувствуют), или когда им холодно. И окситоцин в таких условиях не вырабатывается. Такое общепринятое и никем в физиологии не оспариваемое понимание вещей.

И как вы уже знаете, окситоцин — важнейший для процесса родов гормон. Потому что он необходим для маточных сокращений, а еще потому, что это — основной гормон любви. Исходя уже из этих фактов, мы легко понимаем основные потребности рожающей женщины, и они универсальны абсолютно для всех млекопитающих.

Для того, чтобы благополучно родить, женщине нужно чувствовать себя в безопасности, не чувствовать, что за ней кто-то наблюдает, и находиться в достаточно теплом месте. Я привел этот пример, чтобы подчеркнуть: все, что мы черпаем из физиологии — это очень простые, широко известные истины. А вот на практике, тем не менее, эти истины приходится открывать для себя вновь.

Также от физиологов мы узнаем, что выделение окситоцина имеет свои особенности. Характер выделения гормона окситоцина в чрезвычайно высокой степени зависит от факторов окружения. Можно сказать, что окситоцин — это «застенчивый» гормон. Он ведет себя так же, как ведет себя застенчивый человек. Точно так же недотрога и скромник предпочтет не появляться среди незнакомых людей, в незнакомой обстановке. Очевидным образом, это начисто забывается, когда дело касается рождения человеческого ребенка. В других ситуациях мы это понимаем, а в ситуации родов — нет.

Окситоцин выделяется и в некоторые другие эпизоды нашей жизни. Это происходит во время полового акта, оба партнера выделяют значительные дозы окситоцина. И антропологи уже давно заметили, что даже в тех обществах, где генитальный секс не обставлен значительными ограничениями, для того, чтобы им заниматься, люди, как правило, уединяются. Может быть, кто-то из вас читал (или хотя бы слышал) книгу Малиновского «Сексуальная жизнь дикарей». Эта книга вышла в 1929 году. Так вот, в описываемых им сообществах генитальные контакты были достаточно просты и неограниченны. А вот, тем не менее, для занятия сексом они уединялись где-нибудь в кустах. Видимо, они в курсе, что окситоцин — застенчивый гормон.

Теперь возвращаемся к деторождению. Все млекопитающие, кроме человека, ведут себя в родах так, как будто хорошо знают, что окситоцин — застенчивый гормон. Стратегия у них у всех одна — обеспечить уединение, чтобы никто не наблюдал, и никто не мешал. Это универсальные ограничения для всех млекопитающих, кроме человека.

А что же человек? Судя по всему, на какой-то фазе развития человечества женщины вели себя во время родов как и другие млекопитающие. Антропологи среди вас есть? Кто-нибудь из вас смотрел фильм немецкого антрополога Вульфа Шифенхёллера из института Макса Марка? Этот фильм я впервые посмотрел в 1978 году. Они снимали роды женщины на Новой Гвинее, племя эпл. Они увидели, как женщина уползает в кусты. Она вытаптывает траву и устраивает себе подобие гнезда, и там, в кустах, разрешается младенцем. Антропологи приводят документальные подтверждения тому, что была фаза развития человечества, когда роженицы уединялись, оставаясь совершенно одни, уходя от своего сообщества, своей семьи. В несколько более развитых, сложнее устроенных обществах существуют специальные хижины, куда приходят женщины рожать. Я даже слышал, что в традиционных обществах в России, на севере Руси, женщины ходят в баню, чтобы рожать, или в хлев. Они всегда уходили из тех мест, где находились каждый день.

Но всегда, когда дело касается родов, женщина предпочитает рожать неподалеку от своей собственной матери. Рядом со своей собственной матерью, или с женщиной, искушенной в этих делах, или со своей бабушкой. То есть для роженицы в родах должна присутствовать определенного рода фигура матери, которая огородит, убережет от посторонних, не позволит вмешаться чужому. А матери своей мы, как правило, не стесняемся.

И, судя по всему, именно из этой потребности возникло акушерство. В исходном своем виде акушерка олицетворяет собой мать.

Но впоследствии развился другой подход к родам, в родах стало присутствовать гораздо больше народа. Такое впечатление, что за тысячелетия люди забыли, что обладают «застенчивым» гормоном, гормоном-недотрогой. Было несколько шагов, по которым шло прибавление народа в родильной палате.

Начать с того, что акушерка стала человеком, все более и более предписывающим правила, контролирующим процесс родов. Таким образом она становилась неким агентом культурной среды, транслирующей культурные традиции, предрассудки и так далее. Были времена, когда женщинам предписывалось во время родов оставаться дома. Это следующая фаза социализации родов. В истории деторождения домашние роды — этап достаточно недавний. В XX веке все как ракета взлетело вверх! Социализация родов тоже. До середины ХХ века еще помнили, что окситоцин менее «застенчив», когда роженицу окружают только женщины. А потом врачебная среда и среда, окружающая женщину в родах, становилась все более и более мужской. Еще 100 лет назад принимать роды было только женским делом. Сегодня роженицу зачастую окружают доктора-специалисты лишь мужского пола. Во многих странах (я сейчас не имею ввиду Россию, где ситуация обстоит несколько по-иному), большинство специалистов, которые принимают роды — это мужчины.

Также родилась идея о том, что папа должен присутствовать при родах. В родах должны принимать участие сложнейшие электронные машины. И высокие технологии вошли просто в каждую родильную палату.

Таким образом, человечество совершенно забыло, что имеет дело с довольно «застенчивым» гормоном. И вот совсем недавно произошел еще один шаг в сторону социализации родов. Это целая эпидемия — эпидемия видео. Видео натуральных родов. (Я специально об этом говорю, потому что передо мной тоже камера.) Вы смотрите на роженицу, вокруг нее вертятся трое человек. Это ведь происходит дома — надо снять, как она встала на колени, а потом снять, как она влезла в бассейн. Они это называют естественными родами! Менее естественного окружения для роженицы, трудно даже придумать. Женщины будут смотреть это видео и придут к представлению о том, что в обычных благополучных родах рядом с ней должны находиться, как часто видно на подобных видеозаписях, двое-трое-четверо человек. И, конечно, есть оператор с видеокамерой. Ну, и каково же рожать перед камерой, когда еще несколько человек стоят вокруг тебя и наблюдают. Как же объяснить людям тот факт, что основной фактор, обеспечивающий благополучие родов, - это privacy, уединение и безопасность. Женщина посмотрит такое, и у нее сложится впечатление, что главный фактор благополучных родов — поддержка. Таким образом, важно осознать факт, что окситоцин — это «застенчивый» гормон.

Есть еще третий взгляд, взгляд с точки зрения физиологии. Я хочу закончить именно этим пунктом, потому что здесь пойдет речь о присущих только человеку особенностях. Если вы знаете, наука на сегодняшнем уровне развития рассматривает человека — homo sapiens — фактически как шимпанзе с чрезмерно развитой (даже переразвитой) корой головного мозга. С точки зрения генетики, мы, в сущности, шимпанзе. Но та часть мозга, которую мы называем неокортексом — новой корой головного мозга — в три раза больше, чем у всех остальных шимпанзе. Почему же это отличие вызывает трудности в деторождении?

Во время родов, а также во время всех других случаев, которые касаются нашей половой жизни, из новой коры головного мозга (неокортекса) исходит торможение. То есть оно исходит из той части мозга, которая отвечает за интеллект. Так что же нам нужно понять? Какое найти решение, чтобы это наше отрицательное отличие преодолеть? Решение состоит в том, что во время родов неокортексу нужно дать отдохнуть. Роды — это не для интеллекта, это не его дело. Этот процесс контролируют более древние структуры головного мозга. А нам необходимо осознать, какое решение для этого случая приняла Природа. Это решение будет понятно каждому из вас.

Возможно, многие из вас знают, что у женщины, рожающей самостоятельно при помощи собственных гормонов, в какой-то момент родов наступает полное отключение от внешнего мира. Она забывает о том, что творится вокруг нее, она забывает о том, чему ее учили, она забывает о своих планах. Она ведет себя так, что в другой ситуации это поведение можно было бы назвать неприличным. Так не принято! Уж с точки зрения цивилизованной женщины, ведет себя абсолютно непристойно: она может визжать, она может ругаться, она будет даже невежливой. Она также может принимать самые неожиданные и экзотические позы. Очень часто она вдруг оказывается на четвереньках, как все ее млекопитающие родственники. Когда женщина в родах — она на другой планете. Если такое происходит, это означает, что ей удалось свести к минимуму активность своего неокортекса. И это сокращение активности неокортекса — один из важнейших аспектов физиологии родов вообще, и родов человека прежде всего. С точки зрения практической, осознание и понимание этого факта дает нам ответ на вопрос, каковы основные потребности женщины в родах.

Рожающая женщина нуждается в том, чтобы ее кто-то оберегал — от стимуляции ее интеллекта, ее неокортекса. Чтобы этого избегать, давайте, кратко вспомним, какие основные факторы стимулируют деятельность неокортекса.

Специфически человеческий стимулятор новой коры головного мозга — это человеческая речь, вербальное общение. Таким образом, мы должны для себя открыть необходимость женщины находиться в тишине. Рядом с рожающей женщиной речь должна использоваться с очень и очень большой осторожностью. Нужно некоторое время, чтобы осознать, насколько женщине в родах нужны тишина и молчание. Особенно после тысячелетий контроля процесса родов со стороны различных культур.

Еще один мощный стимулятор неокортекса — это яркий свет. Нам нужно понять еще одну потребность женщины в родах — потребность в приглушенном свете. Особенно важный фактор в эпоху, когда всюду электричество. Нам ничего не стоит нажать на кнопку и полумрак сделать ярким-ярким светом. А понимаем ли мы, насколько сильно это мешает физиологическим процессам? Кроме того, неокортекс приходит в повышенную активность, когда мы чувствуем, что за нами наблюдают. В этом случае мы начинаем наблюдать сами. Уместно повторить, что окситоцин — «застенчивый» гормон. И, стало быть, одна из важнейших потребностей женщины — чтобы за ней никто не наблюдал. Неокортекс участвует в процессе обнаружения возможной опасности. Когда мы чувствуем, что за нами ведется наблюдение, мы направляем на это все свое внимание и впадаем в состояние тревоги. Вспомним, что окситоцин и адреналин — антагонисты. Для того, чтобы благополучно родить, женщине нужно чувствовать себя в безопасности.

Итак, как мы убедились на сегодняшний момент (я возвращаюсь к тому, что было сказано в самом начале нашей встречи), нам нужен междисциплинарный подход к этой проблеме. Нам нужно разговаривать в терминах культур, в терминах цивилизаций. Нам нужно учитывать и эпидемиологический подход. Мы обсудили и физиологический подход, на который все время нужно ориентироваться. Физиологичное состояние — это некая «нулевая точка», то, с чем мы сравниваем все остальное. И от этого состояния нам нужно как можно меньше отклоняться. Физиологи изучают как раз то, что никоим образом не отличается у людей разных культур. Физиология не знает культурных различий, если процесс идет физиологично, он будет одинаков и в Токио, и в Москве.

Хотя при этом мы не должны забывать о различиях в культурах. Мы должны помнить, какими образом культурная среда может вмешиваться в процесс родов. Но мы не сможем понять, как именно влияет общество , если не будем иметь какой-то эталонный образец, физиологичный процесс. Поэтому антропологи, демографы, этнографы, социологи должны обязательно иметь у себя перед глазами определенную точку отсчета — физиологическую. Для того, чтобы понимать, что лежит в основе, что является универсальным.

(М.Оден, отрывок из выступления в Московском Государственном университете им.М.В.Ломоносова, 23 сентября 2008 г.)


 
5 Сен 2009 07:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

asana

Сообщений: 224
Анкета
Письмо

4 Сен 2009 17:43 ESTP_ сказал(а):
Я кстати согласна, что врачи действительно во многом осложняют роды. Но ведь и сами женщины осложняют, позволяя врачам вмешиваться.
А с другой стороны - как уже было сказано - опыт рода утерян, опираться нам не на что, и я вот лично, например, не всегда уверена, что поступаю правильно в плане здоровья и все такое.
Дать вмешаться или не дать вмешаться - куча "за" и "против" - и бывают ситуации, когда действительно спасают жизни, как описала Patrisia, а бывает с точностью до наоборот, когда хуже делают, потому что хотят перестраховать СЕБЯ.
А особенно когда от правильности решения зависит и еще одна жизнь - вообще очень сложно. И страшно - действительно страшно, потому что не у кого спросить.

Ну, kinofobaII в общем правильно описала общую тенденцию, не буду повторяться....

Самые важные решения это как раз те, которые мы боимся принять.
Cообщение полностью

Не знаю насколько сложно вообще.
Мне было нормально. Я была очень рада, что решение о кесаревом принимала одна , то есть что рядом не было никого - предлагали мне присутствие мужа, мамы. И я категорически отказалась. И я ни секунды не жалела вспоследствие о принятом решении.
Мне кажется есть решения, которые принимает сам человек инутиитивно( не в смысле соционики, а как сердце подсказывает) , и по ситуации.
Если слушаешь себя( а не вспоминаешь кто там что говорил на эту тему)))), то и не страшно

4 Сен 2009 20:35 ESTP_ сказал(а):
Прислушиваться к себе - Вы знаете, к сожалению, не все это умеют....А тем более - доверять себе. В этом-то как раз и вся проблема.
Мы часто не доверяем себе и в более простых вещах.

А так - согласна, конечно.
Я к тому, что не все так однозначно. Люди сами же все себе и усложняют, я об этом.

.
Cообщение полностью


но и с этим тоже не могу не согласиться.


Прочитала статью.
Ну, что могу сказать ? долой неокортекс и всю высшую нервную деятельность)))))))))))) с ним впридачу.
Долой науку, искусство, тонкую душевную организацию, цивилизацию, современную культутуру и прочий баласт.))))

 
5 Сен 2009 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Galla4ka


Сообщений: 149
Важных: 1
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

девушки, а на работе вы не устаете ?

 
5 Сен 2009 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Форум » Беременность и роды » Медицинские и околомедицинские разговоры на тему беременности и родов

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 16 Дек 2018 19:30


© 2008-2018 L-Amour.ru. Администратор