Внутренняя почтаПоиск по форумуРейтинг участников форумаСправка
Настройки учетной записиРедактирование анкетыВаши фотоВаши бонусы
Многоярусные юбки Многоярусные юбки Женский форум Добавить в Избранное Форум женских тем Сделать стартовой

Поделиться:


    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Главная страница форума » Красота и здоровье » Контрацепция

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Контрацепция


Anfisa



Сообщений: 909
Важных: 19
Анкета
Письмо

28 Окт 2009 11:07 kinofobaII сказал(а):
а я представила- каково с флорой...после такого...она ж "атомная" должна быть, чтоб потом нормально расти...а если она у кого и так нервная?

Фарматекс по этой же причине... не всем прокатывает...да плюс надежность низкая...

В какой-то "серьезной" передаче, с психологами и священниками, обсуждали всякие "нежелательные" беременности, ну и высказали близкую мне на тот момент мысль- ежели у женщины сильно в подсознании желание ребятенка, то тело все сделает, чтоб это желание воплотить, что бы женщина и ее мозги не говорили по этому поводу.

Cообщение полностью

+1
Мне стыдно признаться, как я предохранялась раньше. Ну, примерно так как 15_belok написала, если не хуже . И тоже считала, что это очень хорошие и действенные способы.

А когда забеременела от мужа, поняла, что раньше просто или Бог не дал забеременеть, или мой организм не хотел детей раньше (не тот мужчина был), или не судьба была, кому как удобнее считать .


 
28 Окт 2009 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

bilochka

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Девушки, вам-то повезло, что вы забеременели от мужей, и дети были желанные, и со здоровьем у вас все в порядке, и в результате все было хорошо! Но я насмотрелась на мучения подруги, которая вместе со мной жила и забеременела, пользуясь кустарным методом, а, учитывая то, что человек я чувствительный и очень восприимчивый, "веселуха" это еще та! Причем до этого они "предохранялись" год, и я пыталась "воззвать к разуму", но на меня только обижались (девочке только 19 лет). Потом, когда залетела, тут были и слезы, и стресс, и ссоры с МЧ, и походы по клиникам с узнаванием цен на абopт... Когда она таки решила, что хочет оставить ребенка, то у нее случился выкидыш - оказывается, что у нее отрицательный резус, у ребенка - положительный, для того, чтобы его нормально выносить, нужно было готовиться. И она еще несколько месяцев отходила от стресса...

Оно вам надо?

И еще одна такая вещь - если беременность по-настоящему желанна, то есть возможность подготовиться. Да здать хотя бы анализы на Торч-инфекцию и если вдруг что - подлечиться. Потому что "после" уже лечиться нельзя.

А полагаться на судьбу и Бога... Я - верующий человек, но считаю, что в этом вопросе нужно полагаться на свой здравый смысл. Ну не будете же вы тухлое мясо есть, полагаясь на Бога!!!

 
28 Окт 2009 00:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

meretseger


Сообщений: 514
Важных: 6
Анкета
Письмо

Кстати, про презики.... (блин, ну я стесняюсь прям )
В общем, у меня смазываются ощущения.... Вроде как чего-то не хватает. И в процессе, и под конец. Не чувствуется... э-э.... извержения . Если использовать презик "ребристый" или "с точками" ощущения наоборот грубоватые какие-то... Ну и в конце опять же не то .
К тому же та самая.... субстанция..., которая в конце появляется.... вроде ж как полезна для женского организма...
В общем, пользуемся мы презиками, деваться ж некуда. Но в начале и в конце цикла все же "в открытую"...

2 пользователя выразил(и) благодарность meretseger за это сообщение
 
28 Окт 2009 01:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa



Сообщений: 910
Важных: 19
Анкета
Письмо

28 Окт 2009 12:33 meretseger сказал(а):
Кстати, про презики.... (блин, ну я стесняюсь прям )
В общем, у меня смазываются ощущения.... Вроде как чего-то не хватает. И в процессе, и под конец. Не чувствуется... э-э.... извержения . Если использовать презик "ребристый" или "с точками" ощущения наоборот грубоватые какие-то... Ну и в конце опять же не то .
К тому же та самая.... субстанция..., которая в конце появляется.... вроде ж как полезна для женского организма...
В общем, пользуемся мы презиками, деваться ж некуда. Но в начале и в конце цикла все же "в открытую"...
Cообщение полностью

Я тоже, конечно, стесняюсь, но +1 про ощущения.

Я это связывала с психологией, ну, что когда ты желаешь ребенка от мужчины и между вами нет никаких преград (в виде латекса ), у вас настолько сильная близость, что ты хочешь, вернее не против того, чтобы эта близость проявилась в виде таких последствия как ребенок, то ощущения от такой близости намного сильнее, чем от просто "получения удовольствия".

3 пользователя выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
28 Окт 2009 01:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Valerika

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

28 Окт 2009 12:33 meretseger сказал(а):
Кстати, про презики.... (блин, ну я стесняюсь прям )
В общем, у меня смазываются ощущения....
Cообщение полностью


А мне почему-то иногда слышится звук трущейся резины - как воздушный шарик пальцем потереть - и все возбуждение улетучивается

Когда я первый раз попробовала со своим любимым человеком (мужем) без презерватива, чуть не захлебнулась от восторга - ощущение родного, теплого, живого тела... После этого к презервативам не вернулись.

А вообще латекс у меня ассоциируется с перчатками медицинскими, которые врач перед операцией надевает...Бесчувственно, стерильно и неприятно ((


 
28 Окт 2009 02:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

asana

Сообщений: 278
Анкета
Письмо

почитала последние два-три поста.
...
хм..может я ханжа.
но не знаю, как вообще такие вещи можно обсуждать с кем-то кроме САМЫХ близких людей....

 
28 Окт 2009 06:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Dove

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Не думаю, что это ханжество. Качество гинекологических услуг и просвещенность населения оставляет желать лучшего, а фармацептические фирмы "шкурно" заинтересованы, так что же еще остается, как не в нете делиться. Метод ненаучный, но никто же его за истину в последней инстанции и не принимает.
Мне тоже кажется, что эффективность предохранения (от беременности, не от болячек) как-то связана с подсознательным желанием или нежеланием иметь детей.
О фарматексе: пробовала крем. Хм, ощущения и результат - на любителя. Ужасно скользко, ничего не чувствуешь, еще и потом приходится с мылом с себя и партнера его смывать, а постельное сразу в стирку. Фарматекс - он везде ....Из плюсов - моего партнера жутко забавлял сам процесс предохранения с помощью этого средства.
В 22 года попробовала таблетки "Новинет". Как барышня вумная, пришла в местную больницу к гинекологине и попросила что-то посоветовать. Та посоветовала это + презик. (Без всяких анализов, просто на глаз, впрочем, хорошему врачу гормональный фон в общих чертах по внешности виден). Особых ужасов, как девочки тут писали не было, но таблетки больше никогда и ни за что принимать не буду. После трех месяцев приема организм восстанавливался как после тяжкой болезни. Все таки это насилие над физиологией.

Вот было бы интересно, у кого есть опыт применения колец, пластырей и прочих более новых средств? Как ощущения?



 
28 Окт 2009 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Valerika

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

28 Окт 2009 18:02 Dove сказал(а):
(Без всяких анализов, просто на глаз, впрочем, хорошему врачу гормональный фон в общих чертах по внешности виден).
Cообщение полностью


По-моему, "по внешности" могут быть видны лишь крайние отклонения в гормональном фоне, которые действительно требуют лекарственной терапии. Умеренная нехватка или избыток каких-либо гормонов на внешности обычно не отражаются, а показываются анализами либо словесным описанием симптомов.

28 Окт 2009 18:02 Dove сказал(а):
Вот было бы интересно, у кого есть опыт применения колец, пластырей и прочих более новых средств? Как ощущения?


Cообщение полностью


Моей подруге на замену "Ярине" врач прописал кольцо "Нова-ринг". Его плюс типа в том, что не надо вспоминать о таблетках каждый день + этот способ позволяет миновать желудочно-кишечный тракт, меньше вреда. Хотя на мой взгляд это сомнительно, поскольку кровь все равно через печень проходит. Подруга говорила, что кольцо очень удобно и не выпадывает (хотя мне кажется странной мысль - что-то вставлять внутрь...). Только если "Ярину" она переносила нормально, то от кольца ее все время рвало и болела голова, - быстро бросила. Но переносимость гормонов - вещь индивидуальная. Хотя я лично против гормонов вообще.


 
28 Окт 2009 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

kinofobaII


Сообщений: 289
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Окт 2009 18:23 Valerika сказал(а):
поскольку кровь все равно через печень проходит.

Cообщение полностью

не вся, то, что всасывается с полости рта и нижней трети ампулы прям.кишки- всасывается непосредственно в кровоток
28 Окт 2009 18:02 Dove сказал(а):
Вот было бы интересно, у кого есть опыт применения колец, пластырей и прочих более новых средств? Как ощущения?

Cообщение полностью

Работала в Хабаровском мц как рефлексотерапевт, в одной из командировок пришла пациентка с запросом "похудеть", при сборе анамнеза выяснилось, что она себе какой-то контрацептив колола, один укол в мес внутримышечно, и вроде как- все ок, однако дама кроме головной боли и рвоты набрала 10 кг. Я ее не взяла на лечение- гормональный фон не пойми какой, навряд ли будет эффект.

С тех пор ситуация с гормонами улучшилась- дозы все уменьшают, пластырь можно отодрать, кольцо вынуть, таблетки слить в унитаз. Но вот реакцию своего родного организма на прием гормонов все так же не предсказать.

1 пользователь выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
28 Окт 2009 07:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Dove

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

О, вот про "Ново-Ринг" когда-то читала. Огромную хвалебную статью. Настолько хвалебную, что стало подозрительно. Сами-то гормоны из препарата никуда не делись...
Конституция и гормональный фон взаимосвязаны. Врач, кстати, меня еще и расспросила как месячные - это тоже важный признак. А то, что я тестостероновая барышня я и так знаю, без гормонограммы. Да, крайние проявления гормонального дисбаланса, вроде гирсутизма конечно видны, но уже не только врачам .

Кстати, еще о гормонах. Когда-то, студентками мы баловались - подруга принесла с лекций по физиологии что-то вроде теста. Тест был чуть ли не на 4-5 страницах, там описывались различные признаки внешности и физиологические особенности. Отмечаешь свои, потом в общих чертах (!!! специально отмечаю) читаешь свой результат про свой баланс-дисбаланс. Нас тогда в комнате было 5, из них нормальный баланс мужских-женских гормонов оказался только у одной девушки. Трое - с тестостероновой избыточностью и одна - слишком много и тестостерона, и эстрогенов. (Но эта девушка пострадала от "лечения" поздно начавшихся месячных).

Может поэтому и роды, и контрацептивы такая тяжелая тема - слишком у многих наблюдается тот или иной дисбаланс, а контрацептивы-то апробируют на более-менее сбалансированных добровольцах, это нормально.

 
28 Окт 2009 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Kasra

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

28 Окт 2009 18:02 Dove сказал(а):
О фарматексе: пробовала крем. Хм, ощущения и результат - на любителя. Ужасно скользко, ничего не чувствуешь, еще и потом приходится с мылом с себя и партнера его смывать, а постельное сразу в стирку. Фарматекс - он везде ....


Cообщение полностью



Насколько я помню, то после фарматекса ни в коем случае нельзя мыться мылом. Потому что мыло разрушает основное действующее вещество. И нужно использовать гели, не содержащие мыла. Найти их кстати очень трудно, но возможно

 
28 Окт 2009 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Dove

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Может быть, я уже и не помню. Если действительно в инструкции без мыла, тогда становится понятно, почему мне процес "отмывания" так запомнился

 
28 Окт 2009 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Kasra

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

28 Окт 2009 19:46 Dove сказал(а):
Может быть, я уже и не помню. Если действительно в инструкции без мыла, тогда становится понятно, почему мне процес "отмывания" так запомнился
Cообщение полностью



Ага, посмотрела инструкцию: нельзя пользоваться мылом за 2 часа до и 2 часа после полового акта

 
28 Окт 2009 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

15_belok


Сообщений: 279
Важных: 15
Анкета
Письмо

28 Окт 2009 09:44 bilochka сказал(а):
Боже, девушка, где Вы узнали про этот метод, да еще другим рекомендуете? И при этом еще ни разу не забеременели? Все, все, все врачи и вся-вся-вся литература пишут, что подмывание и спринцевание не защищают от беременности. Ведь для беременности достаточно 1 сперматозоида (хи-хи). Фарматекс и то надежнее. Считайте, что пока Вам везло...

Cообщение полностью


1. Я наверное что-то упустила - не помню, чтобы я где-то Вам это рекомендовала.

2. В комментируемых постах неплохо бы читать не каждое двадцатое слово, а хотя бы каждое второе.

3. Я рада, что руководствуюсь в своих дейстиях другими способами добывания информации.

4. О том, что мне считать и по какому вопросу, я способна разобраться самостоятельно.

5. Насколько я в курсе, на этом форуме принято общаться в несколько иных интонациях. Полагаю, не случится никакой беды, если Вы впредь будете это учитывать.

6. Комментарий про то, что "что-то надежнее" без смеха читать в принципе невозможно. Если все равно нет 100% гарантии, то любая другая - это уже не гарантия.

Вообще, ИМХО, если гарантированно работающих способов все равно не существует, и определенная доля риска есть всегда, значит надо применять наиболее подходящий и наиболее удобный... и не париться.

Кстати, почему-то никто до сих пор не помянул грудное вскармливание как возможный метод контрацепции )))) С учетом количества тем в соседних разделах - более чем странно

Теоретически - при наличии естественного вскармливания (что несколько шире, чем просто кормление грудью "не-важно-в-каком-режиме" с момента родов и как минимум до возобновления менструального цикла (а по другим сведениям - и в течение 2 лет при сохранении ГВ) женщина от беременностей гарантирована. Жизнь показывает, что это не совсем так... но у меня лично мало сведений о причинах этого. Посему интересно - грудное вскармливание не гарантирует от беременности только в случае небезупречной эндокринки или неполной естественности кормлений или и при всех оптимальных условиях гарантии все равно нет? Кто-нибудь знает о случаях беременностей во время лактации при наличии полного естественного вскармливания?

 
28 Окт 2009 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Valerika

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

29 Окт 2009 05:06 15_belok сказал(а):
6. Комментарий про то, что "что-то надежнее" без смеха читать в принципе невозможно. Если все равно нет 100% гарантии, то любая другая - это уже не гарантия.



Cообщение полностью


100% - нет. Но, думаю, для здравомыслящего человека есть разница между 98 % надежности и 5 % надежности.

Вообще поддерживаю bilochka - потому что всегда могут найтись наивные девушки, который примут ваш опубликованный "способ" к действию.

29 Окт 2009 05:06 15_belok сказал(а):
Теоретически - при наличии естественного вскармливания (что несколько шире, чем просто кормление грудью "не-важно-в-каком-режиме" с момента родов и как минимум до возобновления менструального цикла (а по другим сведениям - и в течение 2 лет при сохранении ГВ) женщина от беременностей гарантирована.
Cообщение полностью





Я, наверно, совсем темная, но лет с 13 я думала, что женщина потенциально может забеременеть ВСЕГДА, когда у нее есть менструации - образование яйцеклеток идет нормальным ходом, при чем тут грудное вскармливание?

Знаю пару случаев, когда вера в подобную глупость приводила к зачатию второго ребенка серез 4-5 месяцев после рождения первого, а женщина не могла понять - что же она сделала не так?

1 пользователь выразил(и) благодарность Valerika за это сообщение
 
28 Окт 2009 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

15_belok


Сообщений: 280
Важных: 15
Анкета
Письмо

29 Окт 2009 05:16 Valerika сказал(а):
...всегда могут найтись наивные девушки, который примут ваш опубликованный "способ" к действию.
Cообщение полностью


Я думаю, подобные "наивные девушки" и без моей помощи найдут, где создать себе зону риска ))))) Не будет сведений об этом способе - будет какой-нибудь другой. Не падайте в обморок, пастинор тоже до сих пор никто не отменял - едят как миленькие... И это тоже еще не самое худшее из возможного.

29 Окт 2009 05:16 Valerika сказал(а):
Я, наверно, совсем темная, но лет с 13 я думала, что женщина потенциально может забеременеть ВСЕГДА, когда у нее есть менструации - образование яйцеклеток идет нормальным ходом, при чем тут грудное вскармливание?
Cообщение полностью


Грудное вскармливание при том, что оно подавляет выработку гормонов, необходимых для того, чтобы забеременеть. Собственно, как и ок, только в естественном режиме. Но, как я уже писала выше - теоретически это так только в случае нормально работающей эндокринки и полностью естественного вскармливания. О том, как бывает практически - у меня например в течение первого года лактации это работало (позже уже предпочитала не проверять). Знаю женщину, у которой точно с эндокринкой норм, с ГВ тоже, и которая последние лет 12 наверное лактирует постоянно и искусственными контрацептивами не пользуется. На сей момент детей семеро, примерные перерывы между беременностями посчитать несложно. Знаю еще одну - с эндокринкой и ГВ то же самое, естественная контрацепция обещанные два года держалась. Ну и, надеюсь, далее расскажут и что-нибудь еще на эту тему.

Посему обозначенное Вами как "вера в подобную глупость" - всего лишь недостаточная осведомленность. Разумеется, я тоже знаю случаи, когда зачатие было даже не на 4-5 месяц, а чуть ли не сразу после родов. И ГВ там тоже было. Ну и что? И грудью кормить можно по-разному, и гормоны у всех работают тоже по-разному (особенно с учетом того, как здорово им "помогают" при современной системе родовспоможения... да и в педиатрии тож). Просто факта наличия ГВ для контрацепции недостаточно, а полностью естественным вскармливанием даже при наличии ГВ сегодня может похвастаться крайне маленький процент женщин. К сожалению.

 
28 Окт 2009 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

kinofobaII


Сообщений: 290
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Окт 2009 05:06 15_belok сказал(а):
Теоретически - при наличии естественного вскармливания (что несколько шире, чем просто кормление грудью "не-важно-в-каком-режиме" с момента родов и как минимум до возобновления менструального цикла (а по другим сведениям - и в течение 2 лет при сохранении ГВ) женщина от беременностей гарантирована.
Cообщение полностью

Почитайте ру-перинатал, там немало уже жертв подобных убеждений родило погодок))) А забеременел- кто через 2 мес после родов, кто - через 5))) Как повезло)))

То же можно сказать и поклонницам "ритмического" метода))) Без нормального теста на овуляцию все это приближено к гаданию на облаках)))


Никак не могу вспомнить иностранных авторов, которые пишут о "ритмической" контрацепции- но не на основе подсчета, а сочетая температурный метод (базальная температура) и метод шеечной слизи. Для последовательных леди пойдет, вероятно.

http://www.2mm.ru/mzdorovie/522

 
28 Окт 2009 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

meretseger


Сообщений: 515
Важных: 6
Анкета
Письмо

2 15_belok

"Метод лактационной аменореи" считается надежным (примерно 99%) только до 6 месяцев при соблюдении временнЫх интервалов в кормлении не больше 4 часов. Один перерыв (ночной) допускается в 6 часов. Врачи рекомендуют сразу же начать предохраняться любым другим способом (кроме таблеток с эстрогеном) как только нарушено одно из условий, т.к. вероятность созревания яйцеклетки возрастает в разы (при этом сцеживание кормлением не считается!!!). Отсутствие месячных - не показатель. Ведь месячные происходят, когда неоплодотворенная яйцеклетка выводится (ну немного не так, но все в курсе, как оно ). Т.е. СНАЧАЛА созревает яйцеклетка, а ПОТОМ приходят первые месячные. Таким образом, забеременеть можно и до месячных. (Но можно и не забеременеть, конечно . Как и при любом другом методе )
У моей сестры трое погодок - залеты как раз случились на фоне кормления. Также лично знаю еще трех женщин, которые забеременели на 4-7 месяце после родов. Ну а уж наслышана я сколько о подобных случаях...


 
28 Окт 2009 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

bilochka

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

15_belok, Вы извините, если мой тон показался очень резким и вам почудилось, что я вас жизни учу :-). Вы-то предохраняйтесь, как хотите, но вот я действительно беспокоюсь о глупых девушвках, которые прочитают, что это "работает" и бегом отказываться от нормальной контрацепции. И так как я наблюдала "последствия" такой небрежности (не у себя, а у близкой подруги, я уже писала), то хочу хоть немного других предупредить.

Вообще, ИМХО, тот тон, которым Вы мне ответили, намного более резкий, чем я Вам писала (прям так вычитывать другого форумчанина по пунктам, как будто я - нашкодившая школярка -ТАК у вас принято?) Давайте жить дружно, а?

А по поводу грудного вскармливания - у меня подруга забеременела после 3 или 4 месяцев родов, при этом дочку кормила грудью ну просто фанатично. Так как у нее были осложнения после первых родов и врачи строго-настрого запретили вынашивать второго с таким маленьким интервалом, то пришлось делать абopт. Для подруги это была настоящая катастрофа, когда она об этом рассказывает, видно, что до сих пор переживает (прошло уже 5 лет).



 
28 Окт 2009 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

inyouknowme


Сообщений: 132
Важных: 4
Анкета
Письмо

100% метод предохранения - это уже существующая беременность

А по поводу ГВ, пролактин очень существенно снижает половое влечение. По отзывам, которые я собрала в другом месте в другой теме, в среднем требуется от 8мес до 1, 5 лет для восстановления либидо. Это я к тому, что если женщина следует велению своего тела и у нее нет "обязанности", то она сама естественно даст перерыв своему организму. Все ИМХО, конечно


1 пользователь выразил(и) благодарность inyouknowme за это сообщение
 
29 Окт 2009 00:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Форум » Красота и здоровье » Контрацепция

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Ноя 2019 12:09


© 2008-2019 L-Amour.ru. Администратор