Внутренняя почтаПоиск по форумуРейтинг участников форумаСправка
Настройки учетной записиРедактирование анкетыВаши фотоВаши бонусы
Многоярусные юбки Многоярусные юбки Женский форум Добавить в Избранное Форум женских тем Сделать стартовой

    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Главная страница форума » Дела домашние » Энергосберегающие лампочки

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Энергосберегающие лампочки


luano


Сообщений: 219
Важных: 3
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

Американский конгресс принял решение к 2013 году все страной отказаться от ламп накаливания и перейти на энергосберегающие люминисцентные. Недавно российские власти взяли те же "соцобязательства", но выполнить пообещали к 2014 году.
Вопрос - чем это нам грозит?

Производители э/с-ламп обещают, что:
- за счет особенностей своего строения такие лампы потребляют меньше электроэнергии и дольше работают - а значит, дают существенную экономию бюджета.
- э/с лампы дают "белый свет", причем потребитель может выбрать лампу по параметру "теплый-холодный", в зависимости от собственных предпочтений.
- мощность светового потока, в отличие от ламп накаливания, со временем не снижается.

Противники таких ламп возражают, что:
- э/с лампочки стоят в 10-20 раз дороже, чем лампы накаливания той же мощности; а служат в 5-15 раз дольше, да и то - если повезет и не будет скачков напряжения. А если оценить количество потребляемой энергии, то окупится такая лампочки не раньше, чем через 2-4 года.
- польза "белого дневного света" - не более, чем рекламная уловка; на самом деле если такой свет создан искусственно, то он гораздо вреднее, чем "желтый" свет ламп накаливания.
- свет э/с лампы вырабатывается путем создания и дальнейшего преобразования ультрафиолетового освещения; это означает, что после перехода на такие лампы нам нужно будет мазаться солнцезащитным кремом даже дома.
- наконец - в э/с лампах основной "световырабатывающий" компонент - это пары ртути; а значит - разбитая в квартире лампа является источником яда. Не говоря уже о том, какое количество ртути будет выплескиваться на городские свалки России после 2014го года. Специальная же утилизация таких ламп - удовольствие недешевое и может свести "на нет" все то "сбережение", ради которого вся эта катавасия заваривается.

Я недавно купила ради эксперимента э/с лампочку. Вкрутила в прихожей. Мои впечатления:
- отвратительное освещение - в зеркале я вижу серую кожу, круги под глазами, совершенно не мой цвет глаз. В ванной стоит обычна лампа и такой проблемы нет.
- отвратительное освещение - по моим ощущениям все-же ниже заявленного (по сравнению с обычной лампочкой, стоявшей раньше).
- мои затраты на оплату электроэнергии вовсе не являются определяющей статьей в моем бюджете; при этом подавляющее большинство ее тратится вовсе не на освещение - чайник-фен-обогреватель-микроволновка-компьютер-итыды - съедают куда как больше. То есть вся экономия на освещении просто теряется по сравнению со стоимостью (да, в 10 раз больше обычной лампы).

Да, еще мне сказали, что такие лампы нельзя вкручивать в "висящие" патроны, что якобы все заявленные характеристики выполняются только при положении спирали лампы "патроном вниз" или горизонтальном.

У кого есть личные наблюдения?
Или (совсем здорово) научная информация, которой точно можно доверять?
И еще - что делать с этой лампой, когда она перегорит? Я уже как-то не хочу ее просто выбрасывать - начиталась про ртуть.
Я верю, что любовь всегда права...
 
6 Ноя 2009 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Galla4ka


Сообщений: 179
Важных: 1
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

что значит серые круги на коже, может стены неправильного цвета, лампа ни при чем. А только такие и покупаю, о них свет светлее, и экономия большая. одна лапма может светить больше года и больше, есть очень оригинальные входят в любые светильники. А то что там производитель старых ламп голову морочит- это их дело, прогресс не стоит на месте.

 
6 Ноя 2009 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

bilochka

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

7 Ноя 2009 10:16 Galla4ka сказал(а):
одна лапма может светить больше года и больше
Cообщение полностью


Так и обычные у меня столько же служат

 
7 Ноя 2009 00:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Galla4ka


Сообщений: 180
Важных: 1
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2009 11:50 bilochka сказал(а):
Так и обычные у меня столько же служат
Cообщение полностью

я если честно не считаю точные даты, но в среднем год - это минимум, а максимум года 4, и свет от них лучше , мне больше нравится, и намного экономнее, я стала заметно меньше платить за электричество, с тех пор как перешла на эти лампы полностью, и потом они не выделяют тепло.
кто то выше писал что они стоят в 10 раз дороже, это где ж такие цены?
ну может раза в 2 дороже

 
7 Ноя 2009 04:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

luano


Сообщений: 220
Важных: 3
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2009 15:13 Galla4ka сказал(а):
это где ж такие цены?
Cообщение полностью

В России
Я верю, что любовь всегда права...
 
7 Ноя 2009 05:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

luano


Сообщений: 221
Важных: 3
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2009 15:13 Galla4ka сказал(а):
я стала заметно меньше платить за электричество, с тех пор как перешла на эти лампы полностью
Cообщение полностью
У меня к Вам несколько вопросов:
1) Насколько существенна эта экономия в Израиле? 10 рублей против 100 - заметно меньше, но 90 рублей экономии - несерьезно по сравнению с угрозой разлить ртуть по квартире в случае, если мне взбрендится случайно эту лампу разбить )))
2) Как Вы эти лампы утилизируете?
3) Лампы какого производства Вы покупаете?
4) Это правда, что их нельзя весить "носиком вниз", или меня зря напугали?


что значит серые круги на коже, может стены неправильного цвета
Ага, до лампы были правильными, а после - стали неправильными. А про серые круги я не писала и что это значит - не знаю


А то что там производитель старых ламп голову морочит- это их дело, прогресс не стоит на месте
Как раз производители старых скромно помалкивают - у МЭЛЗ на это денег нет. А вот массовая реклама "новых" ламп наводит на мысль, что перевод всей страны на этот вид освещения - хорошо спланированное лоббирование. И потом - какой прогресс? Насколько я понимаю, люминисцентные лампы уже несколько десятков лет используются по всему миру. Или я чего-то не понимаю?
Я верю, что любовь всегда права...
 
7 Ноя 2009 05:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

fialka1

Сообщений: 17
Флуд (оффтоп): 6%
Анкета
Письмо

Ради эксперимерта вкрутила эти лампы в санузлах.
Перегорели через 4 месяца. Когда покупала следующие, то продавец мне сказал, что к стеклянной части нельзя прикасаться голыми руками - могут лопнуть . Свет от них не нравится, так и не привыкла. Эти экземпляры точно последние в моей квартире.

 
7 Ноя 2009 06:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Galla4ka


Сообщений: 181
Важных: 1
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

насчет того что они хрупкие и могут разбиться- чушь, это обычные намного быстрее бьются, насчет ртути я не слышала, по моему это тоже шшито белыми нитками, жить вообще вредно, и дышать воздухом тоже. А стекло у них наоборот прочнее. А есть лампы небьющиеся, они такие малюсенькие тоненькие, вот эти дорогие, мы в Германии купили 3 года назад, до сих пор горят . насчет экономии- скажем если раньше приходил счет за 2 месяца 350-400 шекелей, сейчас 200-250, это существенно.Правда я заменила все электороприборы телевизор и так далее по списку.Телевизор старый тоже много брал и монитор, холодильник тоже ел как слон и гудел при этом.
а про радиацию от доманишних электороприборов вы слышшали?
про неправильные стены или лампы я все равно не поняла

 
7 Ноя 2009 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

meretseger


Сообщений: 525
Важных: 6
Анкета
Письмо

Энергосберегайки бывают трех видов спектра: холодный, нейтральный и теплый. (Это я к вопросу о серой коже). Лучше брать нейтральный - он наиболее приближен к дневному солнечному. Холодный свет воспроизводит освещение пасмурного дня - отсюда возможны необычные цветовые эффекты.
Мы недавно поменяли часть лампочек дома... Одновременно с заменой ламп мы завели аквариум. Вот благодаря лампочкам заведение аквариума никак не отразилось на расходе электроэнергии. По деньгам это... в аквасе круглосуточно работает фильтр мощностью 12 Вт. И плюс 10 часов горит освещение 78 Вт. Таким образом получается ок. 1 кВт в сутки, 30 кВт в месяц, ок. 10 грн. в месяц (1,5 дол.). Не великая экономия, конечно . Но, кагрица "а в масштабах страны?!" (с) .
О долговечности данных ламп пока ничего сказать не могу, т.к. поменяли мы их всего 3 месяца назад.
А, я забыла! Мне на прошлой неделе в кабинете такие лампы вкрутили. С холодным светом. Вот мне в кабинете такой свет очень нравится! Офигенно светло, гораздо светлее чем с обычными лампами.

 
8 Ноя 2009 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Galla4ka


Сообщений: 183
Важных: 1
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

крутящиеся выключатели поставьте для экономии, контролирующие яркость света, очень удобно

 
8 Ноя 2009 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ksuta_kf

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

Еще по поводу лампочек могу добавить к Ритиному посту то, что есть разные производители ламп. Так вот дешевые лампочки, как правило китайский-ширпотреб, например VITO. У них свет, например даже не белый(холодный), а фиолетовый. Очень ужасно... Есть подороже, но качественнее. То есть тоже китай, но фабричный. Сама не пробовала, но говорят хорошие Selecta, Seon, Lesard... Это мне рассказывали продавцы ламп, по отзывам покупателей Еще отличаются тем, что есть быстро разгораются, а есть медленно... Те, что быстро соответственно лучше.
А вот по поводу разлития ртути не слышала... Они на вид довольно прочные. Сама выбрасывала, как обычную лампу, в пакет и в мусор.
Использовать можно и лампой вверх и вниз, разницы нет
У многих моих друзей стоят такие лампы, но лично мне больше нравятся обычные, так что пока менять не собираюсь , опыт с фиолетовым светом был неудачный

 
9 Ноя 2009 02:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Daina_S


Сообщений: 41
Важных: 4
Анкета
Письмо

Энергосберегающие лампочки - серьезная проблема прежде всего с точки зрения утилизации.
Во-первых, должна быть создана специальная система сбора этих действительно опасных элементов освещения, а таковая у нас еще не работает, как и система раздельного сбора отходов в общем, поэтому опасность распространения токсичных отходов велика.
Во-вторых, надо учитывать славянский менталитет в культуре мусоровыбрасывания, а точнее в отсутствии оной.
Демеркуризация же процесс и опасный, и трудоемкий.

 
9 Ноя 2009 03:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Galla4ka


Сообщений: 185
Важных: 1
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2009 14:58 Daina_S сказал(а):
Энергосберегающие лампочки - серьезная проблема прежде всего с точки зрения утилизации.
Во-первых, должна быть создана специальная система сбора этих действительно опасных элементов освещения, а таковая у нас еще не работает, как и система раздельного сбора отходов в общем, поэтому опасность распространения токсичных отходов велика.
Во-вторых, надо учитывать славянский менталитет в культуре мусоровыбрасывания, а точнее в отсутствии оной.
Демеркуризация же процесс и опасный, и трудоемкий.
Cообщение полностью

с чего вы взяли что они токсичные, я специально интересовалась, никакой ртути тем более жидкой они не содержат, там есть специальная смесь, которая при разбивании лампы( если сильно бить) твердеет и может высыпаться, но она не токсичная.
а обычные лампы у нас уже начали собирать, они выделяют углекислоту, поэтому идет компания по их замене, кроме экономии конечно. Не знаю как кто, а я этому верю, потому что у нас в стране вечно энергии не хватает и постоянно ищут какие нибудь альтернативные способы ее добычи. Недавно построили электростанцию вырабатыващую энергию от движения машин по шоссе.

 
9 Ноя 2009 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

luano


Сообщений: 223
Важных: 3
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2009 23:51 Galla4ka сказал(а):
с чего вы взяли что они токсичные, я специально интересовалась, никакой ртути тем более жидкой они не содержат, там есть специальная смесь, которая при разбивании лампы( если сильно бить) твердеет и может высыпаться, но она не токсичная.
а обычные лампы у нас уже начали собирать, они выделяют углекислоту, поэтому идет компания по их замене, кроме экономии конечно. Не знаю как кто, а я этому верю, потому что у нас в стране вечно энергии не хватает и постоянно ищут какие нибудь альтернативные способы ее добычи. Недавно построили электростанцию вырабатыващую энергию от движения машин по шоссе.
Cообщение полностью

По информации в И-нете (в том числе - на сайтах продавцов), принцип работы энергосберегающих люминесцентных ламп примерно такой. При включении лампочки, пары ртути, находящиеся внутри колбы, выделяют ультрафиолетовое излучение, люминофор (вещество, излучающее свет при воздействии на него электромагнитного излучения) нанесенный на внутренние стенки лампы, преобразует ультрафиолетовое излучение в видимый свет. Для нанесения на внутреннюю поверхность ламп, используются различные виды люминофора, разные виды дают разные цвета светового потока. Может, мы о разных лампочках говорим? Есть еще галогеновые - там другой принцип работы.

9 Ноя 2009 23:51 Galla4ka сказал(а):
а обычные лампы у нас уже начали собирать, они выделяют углекислоту
Cообщение полностью
А вот об этом я впервые слышу )))
Я верю, что любовь всегда права...
 
10 Ноя 2009 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Galla4ka


Сообщений: 186
Важных: 1
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

ага собирают лампы, заменяют, хотите ссылку дам?
но я лично их из за экономии заменила

 
10 Ноя 2009 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Valerika

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

7 Ноя 2009 01:04 luano сказал(а):
Я недавно купила ради эксперимента э/с лампочку. Вкрутила в прихожей. Мои впечатления:
- отвратительное освещение - в зеркале я вижу серую кожу, круги под глазами, совершенно не мой цвет глаз. В ванной стоит обычна лампа и такой проблемы нет.
- отвратительное освещение - по моим ощущениям все-же ниже заявленного (по сравнению с обычной лампочкой, стоявшей раньше).
- мои затраты на оплату электроэнергии вовсе не являются определяющей статьей в моем бюджете; при этом подавляющее большинство ее тратится вовсе не на освещение - чайник-фен-обогреватель-микроволновка-компьютер-итыды - съедают куда как больше. То есть вся экономия на освещении просто теряется по сравнению со стоимостью (да, в 10 раз больше обычной лампы).


Cообщение полностью


+100000

НЕНАВИЖУ такое освещение. Муж недавно повесил в ванной такую лампу. Смотрю на себя в зеркало и чуть не плачу - рожа бугристая, сине-серо-зеленая. Ванная с таким светом морг напоминает или операционную, и чувствуешь себя не человеком дома, а телом для обследования А в прихожей с обычной лампой - вроде милая девушка

Кстати, теплый домашний уют убивается полностью.

Еще в магазинах, где в примерочных такие лампы, я никогда ничего не покупаю. Что бы не надела - как мешок на трупе. Кажется, что для такой мертвенно-бледной кожи ни один цвет не подходит...

Где экономия - не поняла вообще. Лучше бы смотрели на цифры мощности в выпускаемых сейчас электроприборах - фенах, пароварках, чайниках и утюгах...вот уж что жрет так жрет! Кстати, даже при самом большом расходе энергии у нас никогда не уходило больше 200-250 р в месяц...

Черт, а неужели по солнцезащитный крем дома - правда? Не хотелось бы, чтобы квартира превратилась в солярий...
9 Ноя 2009 13:47 ksuta_kf сказал(а):
Сама выбрасывала, как обычную лампу, в пакет и в мусор.

Cообщение полностью





 
10 Ноя 2009 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Valerika

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

9 Ноя 2009 14:58 Daina_S сказал(а):
Энергосберегающие лампочки - серьезная проблема прежде всего с точки зрения утилизации.
Во-первых, должна быть создана специальная система сбора этих действительно опасных элементов освещения, а таковая у нас еще не работает, как и система раздельного сбора отходов в общем, поэтому опасность распространения токсичных отходов велика.
Во-вторых, надо учитывать славянский менталитет в культуре мусоровыбрасывания, а точнее в отсутствии оной.
Демеркуризация же процесс и опасный, и трудоемкий.
Cообщение полностью


Это правда.

Помню, когда я ездила на учебные курсы во Францию, со мной в комнате жила аргентинка. Так она строго следила, чтобы, не дай Бог, стекло и пластик не попали в одно мусорное ведро! Ей было просто дико подумать, что так можно сделать в 21 веке (благо, во дворе стояло 4 контейнера для разных видов мусора).
А у нас спокойнехонько ртутьсодержащие лампы и градусники выкидывают...И при таком менталитете обязать всех пользоваться такими лампами - жесть...
Видела в брошюрке, что их либо надо сдавать в какой-то пункт на заводе - который в каждом городе обычно 1 и обычно на окраине - кто туда специально поедет? Либо в магазин, где купил и платить за это (!) - кому это надо, если проще выкинуть в мусорку?

Есть вроде галогеновые лампы - они с парами йода или брома - не знаю, насколько это вредно...


 
10 Ноя 2009 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa



Сообщений: 937
Важных: 19
Анкета
Письмо

11 Ноя 2009 08:18 Valerika сказал(а):
+100000

НЕНАВИЖУ такое освещение. Муж недавно повесил в ванной такую лампу. Смотрю на себя в зеркало и чуть не плачу - рожа бугристая, сине-серо-зеленая. Ванная с таким светом морг напоминает или операционную, и чувствуешь себя не человеком дома, а телом для обследования А в прихожей с обычной лампой - вроде милая девушка

Кстати, теплый домашний уют убивается полностью.

Еще в магазинах, где в примерочных такие лампы, я никогда ничего не покупаю. Что бы не надела - как мешок на трупе. Кажется, что для такой мертвенно-бледной кожи ни один цвет не подходит...

Где экономия - не поняла вообще. Лучше бы смотрели на цифры мощности в выпускаемых сейчас электроприборах - фенах, пароварках, чайниках и утюгах...вот уж что жрет так жрет! Кстати, даже при самом большом расходе энергии у нас никогда не уходило больше 200-250 р в месяц...

Черт, а неужели по солнцезащитный крем дома - правда? Не хотелось бы, чтобы квартира превратилась в солярий...



Cообщение полностью

Энергосберегающие лампы бывают разные. Разных фирм, разного качества. Мой папа себе тоже купил что-то вроде этого - светит непонятным бело-серо-фиолетовым цветом, тускло, в зеркало на себя страшно посмотреть.

А у нас дома (пошла специально посмотрела на коробку) Volta, 40 Ват, цвет "warm white" (теплый белый), мейд ин Юкрейн (ОАО "Искра", Львов).

Стоят уже 3 года, отличный яркий и в тоже время мягкий свет, очень приятный для глаз и для отражения в зеркале . После включения начинают светить на полную мощность секунд через 20 (папины фиолетовые лампочки разогреваются минут по 5)

1 пользователь выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
11 Ноя 2009 05:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Kassandra_Rikhito

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

У меня есть опыт ползования этими энергосберегающими лампочками.
Я давно уже их купила. Мой опыт такой:
Свет от них ужасный. Мне очень не нравится.
Говорят, от этого света ещё есть какое-то влияние на здоровье плохое.
Перегорают так же по времени, как и обычные лампочки.
Экономии электроэнергии не заметила.
Я покупаю лампочки в Ашане и они там стоят в 6 раз дешевле, чем энергосберегающие.
А дело у меня было так. Я вообще сторонница сбережения ресурсов, поэтому когда об этих лампочках узнала, конечно же купила. Но они не понравились всем у меня дома. Поэтому если для кого-то есть польза в энергосбережении ощутмая и они не перегорают так, как у нас, рекомендую повесить их в местах, где вы проводите мало времени. Ну и где вы не смотритесь в зеркало. В туалете, например.

 
18 Ноя 2009 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

15_belok


Сообщений: 286
Важных: 15
Анкета
Письмо

Пользуюсь года три. Качество освещения в целом вполне устраивает. Срок службы... до какого-то времени устраивал 50/50 - одни горят со дня переезда и не перегорают, с другими был опыт менее удачный, пока не узнала ,что не надо их пальцАми трогать ))) А лампы накаливания приходилось менять каждые несколько месяцев (возможно, их портят скачки напряжения - у нас дом новый, перебои случаются). Экономия электроэнергии действительно приличная. Насчет бьющести - я не представляю, как и обо что надо кидать такую лампочку, чтобы она разбилась. И голова не болит о том, что опять лампочки покупать (я вообще люблю, когда идти-покупать чего-то не нужно, ибо есть и надолго ). Плюс еще недавно узнала, что они оказывается отлично действуют на домашнюю растительность - так же, как фитолампы, только стоят на порядок дешевле. Насчет ультрафиолета - ну не знаю... Я как-то за 3 года такого загара никаких солнечных ожогов или даже потемнения кожи не обнаружила ))))) Вопрос утилизации меня как-то не заботит. Слышала, что в них ртути нет, и, в общем, не заморачивалась - выкидывала как есть (только в коробках от новых ламп).

9 Ноя 2009 14:58 Daina_S сказал(а):
должна быть создана специальная система сбора этих действительно опасных элементов освещения, а таковая у нас еще не работает

Cообщение полностью


В Москве перегоревшие люминесцентные лампы бесплатно принимаются для дальнейшей переработки в районных ДЕЗ или РЭУ, где установлены специальные контейнеры. (с)

- вот этого тоже не знала. Сейчас знаю, но буду ли ходить сдавать - не уверена Скорее всего, если уж такой ужас-ужас, буду их сдавать папе, а он будет сдавать по назначению вместе со своими. Мне так проще А что касается страшных прогнозов о том, что будет на свалках "после 14 года" - да ничего не будет. Лампы дневного освещения уже сколько десятилетий используют - а они гораздо более габаритные и гораздо более вредные, и бьютя легче, и используют их отнюдь не в квартирных масштабах. Каждая школа, каждая больница, каждый магазин, каждый завод etc etc - по-моему, ламп накаливания там вообще как класса нет, только дневные. И сколько их на всё это уходит - страшное ж дело! И что? И ничего.

 
19 Ноя 2009 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Форум » Дела домашние » Энергосберегающие лампочки

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2018 18:27


© 2008-2018 L-Amour.ru. Администратор