Внутренняя почтаПоиск по форумуРейтинг участников форумаСправка
Настройки учетной записиРедактирование анкетыВаши фотоВаши бонусы
Многоярусные юбки Многоярусные юбки Женский форум Добавить в Избранное Форум женских тем Сделать стартовой

    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Главная страница форума » Наши дети » Зачем нам дети? Это инстинкт?

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Зачем нам дети? Это инстинкт?


Nira-tae

Сообщений: 34
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Ну вот так всегда, снова я кого-то обидела А это была по большому счёту шутка... Извините, BiJou, я не хотела Вас обидеть, самоутверждение за чужой счёт вообще не мой метод, но в чужом восприятии...

Но ведь далеко не все животные имеют удовольствие от спаривания. У большинства птиц вот оно за несколько секунд проходит. А у рыб оплодотворение вообще наружное. Про членистоногих можно очень много интересного рассказать, но стремление к удовольствию там и рядом не лежало...
Не у всех (людей) есть осознаваемое стремление продолжить род - да. Но осознаваемое стремление - не инстинкт.
Вообще, чисто с биологической точки зрения не стоит различать половой инстинкт и инстинкт размножения. Просто если говорить о человеке, то человек может не хотеть детей по собственной воле, т.к. боится что-то потерять, ну и просто имеет своё твёрдое представление-стереотип о том, что такое ребёнок. Но это собственная воля А инстинкт - не собственная воля (и стоит ли говорить о собственной воле касательно потомства, когда речь идёт не о человеке?). И он, инстинкт, никуда не девается... Может, отсюда повышенная нервозность некоторых чайлдфри? - инстинкт говорит одно, а воля - другое.

По поводу чайлдфри - каждый решает для себя, иметь ему детей или нет. Нормально отношусь, когда это не переходит в перебранки и взаимоунижение.
Но не иметь детей, когда не хочешь, намного легче, чем иметь, когда хочешь. Не психологически. Физически
Это мы задаём вопросы природе или она задаёт их себе с нашей помощью? (с)
 
12 Апр 2010 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BiJou

Сообщений: 124
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Апр 2010 14:38 Nira-tae сказал(а):
Ну вот так всегда, снова я кого-то обидела А это была по большому счёту шутка... Извините, BiJou, я не хотела Вас обидеть, самоутверждение за свой счёт вообще не мой метод, но в чужом восприятии...

Cообщение полностью


Да я и не обиделась И в самоутверждении вас нисколько не подозревала, что вы...

Просто в последнее время странное ощущение... что некоторые темы особенно включают такой механизм. Когда люди говорят каждый прежде своё, практически не слушая, что говорят другие. Это я не про вас, тут достаточно незначимый момент был... просто в резонансе откликнулось. Мне интересно, почему же так. Причем это только определенные темы. Наверное, самые острые для большинства людей.


1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
12 Апр 2010 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nira-tae

Сообщений: 35
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Я слушаю, т.е. вчитываюсь Просто отвечаю не на всё, а только на то, в чём относительно копенгаген
За других, как обычно, не скажу...

З.Ы. По поводу почкования ведь была явно шутка. Ну и я пошутила Просто шутку решила совместить с философствованием, ну, меня ж хлебом не корми..
Это мы задаём вопросы природе или она задаёт их себе с нашей помощью? (с)
 
12 Апр 2010 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

15_belok


Сообщений: 312
Важных: 19
Анкета
Письмо

4 Апр 2010 12:11 Anfisa сказал(а):
Так вот и я сомневаюсь, нужно ли мне вмешиватсья в их жизненную программу и отговаривать, пусть рожают себе, бабушки у них ответственные, на няню они точно заработают (девушки хорошо зарабатывают), ну, кормить грудью скорее всего не будут, во всяком случае, не планируют, одна планирует через месяц на работу выходить (она в офисе работает крупной начальницей). Да и вообще, кто знает, как там жизнь повернется на самом деле...
Cообщение полностью


Кстати, да, жизнь поворачивается по-разному У меня есть две знакомые, которые изначально планировали именно так: рожу "как-нибудь потом", бабушкам сдам и буду работать. Одна при этом грудью кормить не желала вообще, другая планировала до 6 мес., а дальше на работу. В итоге: одна скоро год как кормит (и очень возмущается, когда ее спрашивают "зачем кормить так долго?"), участие бабушки старается свести к минимуму; вторая кормила до двух лет (участие бабушек все это время тоже было минимально по ее желанию), с работой перестроилась в режим "фриланса", к настоящему моменту беременна вторым и планирует всё делать так же

5 Апр 2010 07:47 chaika_gala сказал(а):
Мне сейчас очень нравится наш район, он новый в Подмосковье (Балашиха)...

Cообщение полностью

5 Апр 2010 08:00 inyouknowme сказал(а):
О, да мы соседи Я в Железнодорожном.
Cообщение полностью

5 Апр 2010 08:16 nasten_ka сказал(а):
И мы в Железнодорожном

Cообщение полностью

...а я в Реутове
А насчет инстинктов - я бы тоже половой и "размножательный" не разделяла Ну да, осознаваемая взаимосвязь между физическим влечением и желанием родить ребенка. С одной стороны, потому что в человеке в принципе многое гораздо сложнее, чем у... э... других видов С другой - потому что многие инстинкты сбиты. Но, ИМХО, это не означает, что этой взаимосвязи вообще нет.

А вот насчет "инстинкта родить" и "инстинкта заботиться"... интересный вопрос Надо обдумать...

1 пользователь выразил(и) благодарность 15_belok за это сообщение
 
12 Апр 2010 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa



Сообщений: 1018
Важных: 19
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Кстати, насчет полового и размножательного инстинктов. Я на себе заметила, что во время беременностей и кормления у меня этот "половой" эээ... ну не то, чтобы совсем на нуле... но как-то не особо надо, а вот в промежутках очень даже не на нуле . Но зато пока кормлю, у меня к ребенку такая любовь... эээ... "животная", что ли. Хочется его трогать, гладить, держать на руках, целовать, потом он вырастает и уже не вызывает таких животных чувств, любовь к нему становится более "разумная", и потом снова начинает сильно хотеться секса .

Поэтому мне все-таки кажется, что эти инстинкты нельзя разделять, во всяком случае у женщин. Не знаю, как там у мужчин.

Мне кажется, что оно все постепенно: сначала очень хочется секса, потом наступает беременность, идет гормональная перестройка, рождается ребенок и просыпается материнский инстинкт. Т.е. пока не женщина не забеременеет или пока не родит и не увидит ребенка, она может не знать, что хочет ребенка.

Просто с развитием контрацепции это дело можно регулировать, и поэтому может казаться, что секса хочется, а детей - нет.

2 пользователя выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
12 Апр 2010 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nira-tae

Сообщений: 37
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Если количество особей в экосистеме превышает желательный для экосистемы предел, когда ресурсов уже не хватает, инстинкт размножения может снижаться или даже временно угасать.

Так что не всегда, однако, инстинкт "никуда не девается". Иногда может и деться...
Ну, в общем, это отчасти доказывает, что механизмы инстинктов лежат на более высоком уровне, чем организм и даже вид.
Это мы задаём вопросы природе или она задаёт их себе с нашей помощью? (с)
 
12 Апр 2010 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

kinofobaII


Сообщений: 391
Важных: 5
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Апр 2010 21:41 Anfisa сказал(а):
Кстати, насчет полового и размножательного инстинктов. Я на себе заметила, что во время ...кормления у меня этот "половой" эээ... ну не то, чтобы совсем на нуле... но как-то не особо надо, а вот в промежутках очень даже не на нуле .
Cообщение полностью
угу



Но зато пока кормлю, у меня к ребенку такая любовь... эээ... "животная", что ли. Хочется его трогать, гладить, держать на руках, целовать, потом он вырастает и уже не вызывает таких животных чувств, любовь к нему становится более "разумная", и потом снова начинает сильно хотеться секса ..
хм, а почему целовать и гладить=животная любовь?
Наш малыш такой "трогательный"- все время хочется трогать, и не только мне, папе, гостям, он так прикольно реагирует на прикосновения- довольно улыбается, строит глазки, кряхтит, как взрослый )))
Так что мы просто стремимся его тискать и целовать, пока ласковый возраст)) Старшего то фик потискаешь уже)))В 15 лет)))
Со старшим было так- в 20 лет вышла замуж, решили, что пока детей не надо, хотим окончить институт, но в 23 я буквально взвыла, то и был инстинкт, очень хотелось ребенка. Муж не хотел. Я хотела. Ну потом вышло, что я забеременела, и институт оканчивала уже с пузиком.
Муж, хоть и не хотел ребенка, все равно помогал.
Впечатлений от первых родов хватило на 15 лет.

А тут никто и не планировал- ну знала, что хорошо бы родить еще одного, от любимого мужчины, пока возраст фертильный Надеялась- потом, как нибудь А вышло действительно, как ты писала выше-только решили жить вместе, тут же он и случился И папа его обрадовался И я обрадовалась Хотя роды, опять же, вызывают желание очень сильно задумываться о том, чтоб не родить следом еще одного. Наверное, это здорово снижает у меня сейчас половое влечение. То есть, не кормление даже.


Если количество особей в экосистеме превышает желательный для экосистемы предел, когда ресурсов уже не хватает, инстинкт размножения может снижаться или даже временно угасать.
думаю, это и есть основная причина чайлдфри, просто человек существо рефлексирующее, строит кучу объяснений простым вещам...

Выходит, мы больше животные, чем, в большинстве, об этом думаем

1 пользователь выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
13 Апр 2010 07:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa



Сообщений: 1019
Важных: 19
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Апр 2010 07:38 kinofobaII сказал(а):
хм, а почему целовать и гладить=животная любовь?

Cообщение полностью

Ну, я это я для себя так называю. Когда старший вытянулся, у него пропала детская пухлость, его уже не хочется так тискать, да он и не дается уже особо .

13 Апр 2010 07:38 kinofobaII сказал(а):
угу

Cообщение полностью

Воот А следует ли из этого, что те, кто действительно не хочет детей, тот не хочет и секса? (имеется в виду на физическом уровне, а не на уровне мозгофф, потому что желание секса сейчас пропагандируется и врачами, и СМИ, типа, если у тебя нет секса, то ты неполноценный).
Может этот вопрос стоит задать в теме про чайлдфри?


 
13 Апр 2010 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

kinofobaII


Сообщений: 392
Важных: 5
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Апр 2010 10:04 Anfisa сказал(а):
Воот А следует ли из этого, что те, кто действительно не хочет детей, тот не хочет и секса?

Cообщение полностью

не знаю, я, оказывается, могу хотеть детей и не хотеть секса...иногда мне кажется, что реально, почкованием было бы проще

 
13 Апр 2010 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

asana

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Единственное чего не понимаю, что такое инстинкт заботиться.
ИМХО, не инстинкт это ни разу.
Все остальное из перечисленного, веротяно, да.

 
13 Апр 2010 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa



Сообщений: 1020
Важных: 19
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Апр 2010 16:23 asana сказал(а):
Единственное чего не понимаю, что такое инстинкт заботиться.
ИМХО, не инстинкт это ни разу.

Cообщение полностью

Ну, защищать, там, от тягот жЫзни: утешать, когда плачет, кормить, когда просит есть, отгонять от ребенка тех, кто его обижает причиняет/может причинить вред, следить, чтобы ребенок находился в безопасности (ну, там не падал в пропасть, не утонул, не покалечился) и т.п. И делать ребенку всяческое добро, как для самого себя: дарить ему игрушки, кормить конфетами (вариант - не кормить конфетами и следить, чтобы другие не накормили) и т.п.

Проявляться оно может по разному: кто-то обливает ребенка ледяной водой, чтобы ребенок был здоров, а кто-то кутает его в 10 одежек, с той же целью...

Или это не оно?

 
13 Апр 2010 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

asana

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

13 Апр 2010 16:47 Anfisa сказал(а):
Ну, защищать, там, от тягот жЫзни: утешать, когда плачет, кормить, когда просит есть, отгонять от ребенка тех, кто его обижает причиняет/может причинить вред, следить, чтобы ребенок находился в безопасности (ну, там не падал в пропасть, не утонул, не покалечился) и т.п. И делать ребенку всяческое добро, как для самого себя: дарить ему игрушки, кормить конфетами (вариант - не кормить конфетами и следить, чтобы другие не накормили) и т.п.

Проявляться оно может по разному: кто-то обливает ребенка ледяной водой, чтобы ребенок был здоров, а кто-то кутает его в 10 одежек, с той же целью...

Или это не оно?
Cообщение полностью


ИМХО, это не инстинкт как раз.
Эта способность зрелого человека заботиться о ком-то может сформироваться и не сформироватья.


 
13 Апр 2010 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

15_belok


Сообщений: 313
Важных: 19
Анкета
Письмо

Лера уже приводила пример с квочками и клушами Могу добавить еще о кошках. Вот просто о домашних квартирных кошках. У нихх, по идее, разумных причин для "инстинкта заботы" вообще нет: мир настолько стабилен и безопасен, и доверие к нему настолько велико, что - не то что заботиться о пропитании и безопасности потомства нет нужды - кошка может даже рожать в руки человека. И тем не менее. Была возможность понаблюдать за разными кошками в питомнике. Одни - "кошки-мамочки". Долго и с удовольствием кормят котят, постоянно их вылизывают (причем не деля на своих и чужих), никого к ним не подпускают, пока они совсем маленькие, а когда подрастают, организовывают игры - ищут игрушки и зовут играть... А есть другие - "королевны". Которые отказываются кормить, не вылизывают, не охраняют, не играют... И есть конечно куча промежуточных вариантов. Например, когда кошка соглашается кормить... но если под рукой есть "кошка-мамочка" - с удовольствием перетащит всех своих детей к ней и со спокойной душой отправится заниматься марафетом. Или без удовольствия, но покорно вытерпит все "тяготы материнства" месяцев до полутора-двух, а потом - все в сад, господа, я тоже имею право пожить как человек...

Вспомнила всё это... и задумалась.
Если "заботиться о потомстве" - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ природный инстинкт, значит у тех... э, ну "самок", будем так говорить (раз уж мы обо всей фауне сразу )) - у кого "инстинкт забооты" выражен минимально... он по каким-то причинам сбит. Например, природа не сильно заинтересована в их генетике как в ценности для вида, в связи с чем и забота о выживании потомства в общем-то пофигистична - "не выживут - и не страшно", говоря утрировано.

А если не всё так однозначно, и этот инстинкт несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд... тогда действительно не факт, что это инстинкт, и в абсолютном состоянии он обязан быть во всех случаях, когда он не "сбит". Или возможны варианты, когда инстинкты таки не повреждены, но при этом мама о своем потомстве тем не менее заботится не слишком. И вот стало интересно - а какие причины работают в таких случаях? Другая форма заботы? Например, готовность делать минимум как создание возможности учиться всему самостоятельно, и помогать только при необходимости. Или какие возможны варианты?.. Потому что, мне кажется, забота о выживании потомства настолько же инстинктивна, как и забота о его появлении. М.б. и правда тогда речь просто о разных ее формах?

1 пользователь выразил(и) благодарность 15_belok за это сообщение
 
13 Апр 2010 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

asana

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

13 Апр 2010 17:40 15_belok сказал(а):
Лера уже приводила пример с квочками и клушами Могу добавить еще о кошках. Вот просто о домашних квартирных кошках. У нихх, по идее, разумных причин для "инстинкта заботы" вообще нет: мир настолько стабилен и безопасен, и доверие к нему настолько велико, что - не то что заботиться о пропитании и безопасности потомства нет нужды - кошка может даже рожать в руки человека. И тем не менее. Была возможность понаблюдать за разными кошками в питомнике. Одни - "кошки-мамочки". Долго и с удовольствием кормят котят, постоянно их вылизывают (причем не деля на своих и чужих), никого к ним не подпускают, пока они совсем маленькие, а когда подрастают, организовывают игры - ищут игрушки и зовут играть... А есть другие - "королевны". Которые отказываются кормить, не вылизывают, не охраняют, не играют... И есть конечно куча промежуточных вариантов. Например, когда кошка соглашается кормить... но если под рукой есть "кошка-мамочка" - с удовольствием перетащит всех своих детей к ней и со спокойной душой отправится заниматься марафетом. Или без удовольствия, но покорно вытерпит все "тяготы материнства" месяцев до полутора-двух, а потом - все в сад, господа, я тоже имею право пожить как человек...

Вспомнила всё это... и задумалась.
Если "заботиться о потомстве" - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ природный инстинкт, значит у тех... э, ну "самок", будем так говорить (раз уж мы обо всей фауне сразу )) - у кого "инстинкт забооты" выражен минимально... он по каким-то причинам сбит. Например, природа не сильно заинтересована в их генетике как в ценности для вида, в связи с чем и забота о выживании потомства в общем-то пофигистична - "не выживут - и не страшно", говоря утрировано.

А если не всё так однозначно, и этот инстинкт несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд... тогда действительно не факт, что это инстинкт, и в абсолютном состоянии он обязан быть во всех случаях, когда он не "сбит". Или возможны варианты, когда инстинкты таки не повреждены, но при этом мама о своем потомстве тем не менее заботится не слишком. И вот стало интересно - а какие причины работают в таких случаях? Другая форма заботы? Например, готовность делать минимум как создание возможности учиться всему самостоятельно, и помогать только при необходимости. Или какие возможны варианты?.. Потому что, мне кажется, забота о выживании потомства настолько же инстинктивна, как и забота о его появлении. М.б. и правда тогда речь просто о разных ее формах?
Cообщение полностью


Очень спорная т.з. все-таки.
Ведь инстинкт все-таки очень природная категория. Забота о сохранении потомства может быть инстинктивна, да. А остальное....Хотя может быть Вы и правы : человек рождается почти полностью незрелым существом и для того, чтобы потомство было жизнеспособным ( в том числе , впоследствие и социально) требуется приложить бОльшие усилия, чем просто выносить, родить и покормить первые несколько месяцев. С другой стороны у каждой особи, в том числе и человеческой, своя жизненная программа и свои задачи, соответственно. Для кого-то это в бОльщей степени программа , связанная с деторождением , для кого-то - с социальным творчеством иного рода.
Нужно будет у этологов почитать подробнее. Может у Боулби и его последователей найдутся ответы на вопросы.
зы: начала с возражения Вам, а окончила практически - согласием:-)


 
13 Апр 2010 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

15_belok


Сообщений: 314
Важных: 19
Анкета
Письмо

13 Апр 2010 21:14 asana сказал(а):
Ведь инстинкт все-таки очень природная категория.
..................................................................................................
С другой стороны у каждой особи, в том числе и человеческой, своя жизненная программа и свои задачи, соответственно.

Cообщение полностью


)))))))))))
А можно поставить вопрос еще шире Что точно является природой в человеке, а что точно НЕ является?..
Может быть, инстинкт - это вообще явление гораздо более широкое, чем мы привыкли думать? Может, это, скажем, некий канал связи с природой в общем смысле? Как со своей природой, природой ребенка, природой вселенной?.. И в этом случае - .........................................
Блин... логиков в студию!



1 пользователь выразил(и) благодарность 15_belok за это сообщение
 
13 Апр 2010 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

asana

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

13 Апр 2010 21:24 15_belok сказал(а):
)))))))))))
А можно поставить вопрос еще шире Что точно является природой в человеке, а что точно НЕ является?..
Может быть, инстинкт - это вообще явление гораздо более широкое, чем мы привыкли думать? Может, это, скажем, некий канал связи с природой в общем смысле? Как со своей природой, природой ребенка, природой вселенной?.. И в этом случае - .........................................
Блин... логиков в студию!


Cообщение полностью


эзотериков тогда уж))))))).


 
13 Апр 2010 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

meretseger


Сообщений: 600
Важных: 6
Анкета
Письмо

12 Апр 2010 21:41 Anfisa сказал(а):
Кстати, насчет полового и размножательного инстинктов. Я на себе заметила, что во время беременностей и кормления у меня этот "половой" эээ... ну не то, чтобы совсем на нуле... но как-то не особо надо, а вот в промежутках очень даже не на нуле . Но зато пока кормлю, у меня к ребенку такая любовь... эээ... "животная", что ли. Хочется его трогать, гладить, держать на руках, целовать, потом он вырастает и уже не вызывает таких животных чувств, любовь к нему становится более "разумная", и потом снова начинает сильно хотеться секса .

Поэтому мне все-таки кажется, что эти инстинкты нельзя разделять, во всяком случае у женщин. Не знаю, как там у мужчин.

Мне кажется, что оно все постепенно: сначала очень хочется секса, потом наступает беременность, идет гормональная перестройка, рождается ребенок и просыпается материнский инстинкт. Т.е. пока не женщина не забеременеет или пока не родит и не увидит ребенка, она может не знать, что хочет ребенка.

Просто с развитием контрацепции это дело можно регулировать, и поэтому может казаться, что секса хочется, а детей - нет.
Cообщение полностью

Я вот повспоминала как оно было у меня....
Да, сначала "чего-то хочется, а чего не знаю" . Потом осознается, что хочется секса... Потом начинает хотеться просыпаться утром в одной постели... Далее идет желание вместе жить.... А потом как-то совершенно незаметно приходит желание иметь ребенка .
Я могу сказать, что, наверное, тоже считала себя чем-то вроде чайлд-фри лет примерно до 20 . А потом вот реально "в один прекрасный день", как раз во время секса я вдруг почувствовала, что хочу ребенка (кстати, как раз в этот момент я и забеременела ). Муж мой захотел ребенка уже когда мы узнали о беременности. Он был в шоке, говорил, что "не готов" и все такое ... А примерно через два дня сказал: "я прям удивляюсь, как это я не хотел ребенка! Ведь с детьми очень прикольно!"

Но справедливости ради нужно заметить, что полноценный материнский инстинкт у меня проявился именно со вторым ребенком. Я даже первого ПРОЧУВСТВОВАЛА когда уже родила второго.. А до этого было что-то ... ну как-то на уровне робота... а глубинная, абстрактная такая любовь появилась позже...

1 пользователь выразил(и) благодарность meretseger за это сообщение
 
13 Апр 2010 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nira-tae

Сообщений: 38
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Ну почему эзотериков? Инстинкты - это механизм, и механизм, скорее всего, более высокого уровня, чем организменный
Вот биосемиотика (дисциплина, синтезировавшая в себе лингвистику, биологические дисциплины и информатику) считает, что один из основных критериев живой материи - способность к передаче информации. И действительно, генетика, можно сказать, изучает передачу и хранение информации на молекулярном уровне. Если брать животных, то... функция, например, нервной системы, по большому счёту, тоже передача и хранение информации, но иного рода. Так и на более высоких уровнях организации живой материи тоже наверняка существуют свои способы передачи и хранения информации. Много вопросов, например, вызывает механизм сопряжённой эволюции
Я в том числе и о том, что инстинкты и наши осознаваемые потребности - явления разного уровня. Но они все - "природа"
Это мы задаём вопросы природе или она задаёт их себе с нашей помощью? (с)
 
13 Апр 2010 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

asana

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

13 Апр 2010 22:56 Nira-tae сказал(а):
Ну почему эзотериков? Инстинкты - это механизм, и механизм, скорее всего, более высокого уровня, чем организменный
Вот биосемиотика (дисциплина, синтезировавшая в себе лингвистику, биологические дисциплины и информатику) считает, что один из основных критериев живой материи - способность к передаче информации. И действительно, генетика, можно сказать, изучает передачу и хранение информации на молекулярном уровне. Если брать животных, то... функция, например, нервной системы, по большому счёту, тоже передача и хранение информации, но иного рода. Так и на более высоких уровнях организации живой материи тоже наверняка существуют свои способы передачи и хранения информации. Много вопросов, например, вызывает механизм сопряжённой эволюции
Я в том числе и о том, что инстинкты и наши осознаваемые потребности - явления разного уровня. Но они все - "природа"
Cообщение полностью

то есть на основании биосемиотики можно объяснить почему одну женщина природа больше " выбирает" для материнства, а другую для социоальной реализации иного рода?


 
14 Апр 2010 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Nira-tae

Сообщений: 40
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Не знаю. Помимо всего прочего, наша воля тоже может рассматриваться в контексте "природы", а стало быть, наши решения тоже не выключаются из решений "природы"
Вообще, это именно что на основе биосемиотики. Внутри науки таких выводов не делается.
Это мы задаём вопросы природе или она задаёт их себе с нашей помощью? (с)
 
14 Апр 2010 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Форум » Наши дети » Зачем нам дети? Это инстинкт?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Ноя 2017 07:40


© 2008-2016 L-Amour.ru. Администратор