Внутренняя почтаПоиск по форумуРейтинг участников форумаСправка
Настройки учетной записиРедактирование анкетыВаши фотоВаши бонусы
Многоярусные юбки Многоярусные юбки Женский форум Добавить в Избранное Форум женских тем Сделать стартовой

Поделиться:


    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Главная страница форума » Беседка » Очарование женственности - книга для женщин, стремящихся к счастливому браку

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Очарование женственности - книга для женщин, стремящихся к счастливому браку


rusalotchka_t

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

23 Ноя 2010 13:56 BiJou сказал(а):
Прочитала... мда уж.
Мне никаким описанным советам следовать не хочется. Особенно доставил совет не выглядеть человеком, на равным принимающим решения, а вместо этого научиться униженно просить. Пожалуй, пойду из этой темы. Между мной и теми, кому это может понравиться - действительно непреодолимая пропасть.
Cообщение полностью

Да почему униженно-то? Разве просто попросить о чем то любимого человека значит унизиться? А насчет полного равенства в принятии решений...это просто невозможно как факт.

."На первый взгляд это вполне разумная мысль, но в действительной жизни такой вариант невозможен и нереален. Очень немногие решения действительно можно принимать по взаимному согла­сию. Муж с женой, скорее всего, никогда не договорятся по оп­ределенным вопросам. Когда нужно принять решение, кто-то должен взять эту ответственность на себя.
Для достижения взаимного согласия нужно время. Но оно не всегда доступно. Некоторые решения в повседневной жизни приходится принимать очень быстро."


Никто не утверждает, что мужчина лучше и умнее женщины. Никто никого не хуже, просто мы разные. И для мужчины в силу психологических и физиологических различий естественнее принимать решения и нести за них ответственность.
"Существует также логическая причина, по которой именно мужчина должен быть лидером. В любой организации для пра­вильной, без сбоев работы должен быть руководитель. Это пре­зидент, капитан, управляющий, директор или босс. Таков закон и порядок. Семья — это маленькая группа людей, и она тоже нуждается в организации, чтобы предотвратить хаос и анархию. Не важно, мала или велика семья. И даже если в ней всего два члена, муж и жена, должен быть один лидер, чтобы в ней воца­рился порядок."

 
23 Ноя 2010 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BiJou

Сообщений: 173
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Ноя 2010 14:49 rusalotchka_t сказал(а):
Да почему униженно-то? Разве просто попросить о чем то любимого человека значит унизиться? А насчет полного равенства в принятии решений...это просто невозможно как факт.
Cообщение полностью


Нет, попросить - не значит унизиться. Но то, что вы процитировали из книги - это именно унижение. Просьба - это когда у тебя есть твои личные потребности, которые может удовлетворить только другой человек, поэтому ты его об этом просишь. Потребность твоя, ресурс - его, просьба естественна. А в книге противопоставляется просьба и возможность принять совместное решение, приводя аргументы. Утверждается, что последнее - с мужчиной в принципе невозможно, потому что он откажет просто из вредности, даже если признает аргументы разумными. У меня воображения не хватает представить себя в ситуации, когда мне надо посоветоваться/ согласовать или просто поставить перед фактом, а я вместо этого - иду и ПРОШУ. Не потому, что мне влом просить в принципе, а потому, что это - разные вещи! Общее решение не предполагает просителей, оно же общее, равносторонее!

Логичный вывод: если потребность в согласовании или собственном решении надо ВСЕГДА подменять просьбой - значит, у женщины в паре в принципе нет ничего СВОЕГО. Ни в материальном, ни в духовном, ни в личностном плане. Она сама -приложение к мужчине. Оно и закономерно: как сказано в книге, общих решений не бывает в принципе, и все решения принимает мужчина, а женщина должна научиться манипуляциям, чтобы банально выжить, и чтобы ей иногда перепадали объедки с барского стола - то такое поведение естественно. В такой ситуации это приспособительное поведение жертвы. Но кому что нравится.



Для достижения взаимного согласия нужно время. Но оно не всегда доступно. Некоторые решения в повседневной жизни приходится принимать очень быстро.


А автор там не привела примеров - какие, например, решения требуется принимать очень быстро (если это не пожар или другая какая угроза безопасности)? И действительно ли таких необходимых быстрых решений - большинство?
Я вот не могу ни одного примера придумать.


Никто не утверждает, что мужчина лучше и умнее женщины. Никто никого не хуже, просто мы разные. И для мужчины в силу психологических и физиологических различий естественнее принимать решения и нести за них ответственность.


По-моему, принимать решения и нести за них ответственность - это нормальное свойство любого человека, и женщины в том числе.
К тому же непонятно: выше цитировалось, что автор предлагает разделить сферы ответственности в семье. У женщины в семье должна быть своя сфера ответственности - дети и домашнее хозяйство, правильно я понимаю? То есть там она отвечает, а значит - принимает решения, и ей этот груз ответственности не в напряг. Но при этом, если мужчина вдруг захочет какое решение принять где угодно - то оно будет приоритетным. Но одном простом основании, что он - мужчина (цитируем Гогу). Удобненько ))) Ты отвечаешь, чтобы делать, что должна, а я отвечаю, чтобы делать, что хочу ))))

2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
23 Ноя 2010 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Mandarinka


Сообщений: 81
Важных: 1
Анкета
Письмо


После прочтения книги все женские страхи повылазили....


 
23 Ноя 2010 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

asana


Сообщений: 121
Важных: 2
Анкета
Письмо

23 Ноя 2010 16:49 Mandarinka сказал(а):

После прочтения книги все женские страхи повылазили....

Cообщение полностью

у кого?

 
23 Ноя 2010 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BiJou

Сообщений: 174
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Ноя 2010 16:49 Mandarinka сказал(а):

После прочтения книги все женские страхи повылазили....

Cообщение полностью


Какие страхи?
Я не боюсь таких ситуаций, поскольку в моей жизни они вряд ли возможны. Меня возмущают манипуляции с понятиями "женственность" и "счастливый брак".


1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
23 Ноя 2010 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

rusalotchka_t

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

23 Ноя 2010 15:17 BiJou сказал(а):
Нет, попросить - не значит унизиться. Но то, что вы процитировали из книги - это именно унижение. Просьба - это когда у тебя есть твои личные потребности, которые может удовлетворить только другой человек, поэтому ты его об этом просишь. Потребность твоя, ресурс - его, просьба естественна. А в книге противопоставляется просьба и возможность принять совместное решение, приводя аргументы. Утверждается, что последнее - с мужчиной в принципе невозможно, потому что он откажет просто из вредности, даже если признает аргументы разумными. У меня воображения не хватает представить себя в ситуации, когда мне надо посоветоваться/ согласовать или просто поставить перед фактом, а я вместо этого - иду и ПРОШУ. Не потому, что мне влом просить в принципе, а потому, что это - разные вещи! Общее решение не предполагает просителей, оно же общее, равносторонее!

Логичный вывод: если потребность в согласовании или собственном решении надо ВСЕГДА подменять просьбой - значит, у женщины в паре в принципе нет ничего СВОЕГО. Ни в материальном, ни в духовном, ни в личностном плане. Она сама -приложение к мужчине. Оно и закономерно: как сказано в книге, общих решений не бывает в принципе, и все решения принимает мужчина, а женщина должна научиться манипуляциям, чтобы банально выжить, и чтобы ей иногда перепадали объедки с барского стола - то такое поведение естественно. В такой ситуации это приспособительное поведение жертвы. Но кому что нравится.




А автор там не привела примеров - какие, например, решения требуется принимать очень быстро (если это не пожар или другая какая угроза безопасности)? И действительно ли таких необходимых быстрых решений - большинство?
Я вот не могу ни одного примера придумать.



По-моему, принимать решения и нести за них ответственность - это нормальное свойство любого человека, и женщины в том числе.
К тому же непонятно: выше цитировалось, что автор предлагает разделить сферы ответственности в семье. У женщины в семье должна быть своя сфера ответственности - дети и домашнее хозяйство, правильно я понимаю? То есть там она отвечает, а значит - принимает решения, и ей этот груз ответственности не в напряг. Но при этом, если мужчина вдруг захочет какое решение принять где угодно - то оно будет приоритетным. Но одном простом основании, что он - мужчина (цитируем Гогу). Удобненько ))) Ты отвечаешь, чтобы делать, что должна, а я отвечаю, чтобы делать, что хочу ))))
Cообщение полностью

Блин, я наверное как-то не так выражаюсь, я хотела сказать совсем другое. При решении учитывается мнение обоих сторон, но должен быть тот, кто примет окончательное решение. И наоборот, автор пишет что мужчина часто нуждается в женском совете, и что разумный мужчина обязательно посоветуется с женой. Быстрые решения бывает что нужно принять или во время покупки какой-то вещи( вещь нужна сейчас, и нельзя отложить ее покупку на потом когда Вы договоритесь), ехать ли на дачу если вдруг пошел дождь и т.д. И кому-то в этом случае придется уступить.

Насчет убеждений и просьб приведу пример из своей жизни. Муж у меня жутко любит собирать всякий хлам с мотивацией "а вдруг пригодится" и с трудом расстается с вещами. Мне это не очень нравилось, потому что лишние вещи здорово мешали. И я начала мужа убеждать, приводя различные аргументы- что вряд ли эти все коробки действительно пригодятся, что они мешают мне убирать, что у нас и так небольшая квартира, что если ему действительно нужны какие-то вещи, пусть объяснит зачем и что я его пойму. Ответ - не хочу выбрасывать и все. Я так сказал. Мне не хотелось выяснять отношения, и я переключилась на что-то еще.
Через пару недель, проснувшись не в настроении и споткнувшись об очередную коробку , я высказала бедному уже забывшему обо всем мужу, все, что я думала о нем вообще, и о его манере хранить всякую фигню в частности. Он меня удивленно спросил: ну почему ты мне сразу не сказала, что тебя это так раздражает? Тут уже я удивилась , мол я же перед тобой полчаса распиналась, только ты не внял. Как тебе надо говорить?
- Ну просто бы сказала: мне это важно. Ты же знаешь, я всегда пойду тебе навстречу. Ведь это ж такая ерунда, в конце концов.
Тут фишка в том, что если аргументировать необходимость какими-то объективными причинами, то поучается, то получается "вот я знаю как надо, а ты нет", и мужчина эту информацию не воспринимает. А если просто сказать( не расписывая зачем да почему) - для меня это очень важно, давай сделаем так, если ты не против - реакция совсем другая и вполне положительная.
Мне это было сложно понять, потому что сама я ведусь больше на аргументацию и доводы, и думала, что так и нужно объяснять свою позицию. А мужские мозги иначе устроены. Теперь, если я чего-то хочу, то я просто говорю об этом и все. А вовсе не униженно прошу. И все отлично.

 
23 Ноя 2010 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

BiJou

Сообщений: 175
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Ноя 2010 16:53 rusalotchka_t сказал(а):
Блин, я наверное как-то не так выражаюсь, я хотела сказать совсем другое.
Cообщение полностью


Мне показалось, что в предыдущем вашем сообщении часть была вашими словами, а часть - цитатами из книги. И возмутили меня - именно цитаты, а не ваши слова. Тогда уж автор как-то "не так" выражается. Но скорее всего, она говорит именно то, что хочет сказать, увы.


При решении учитывается мнение обоих сторон, но должен быть тот, кто примет окончательное решение. И наоборот, автор пишет что мужчина часто нуждается в женском совете, и что разумный мужчина обязательно посоветуется с женой.


Совет - это уже третье параллельное понятие. Советы даёт тот, кто НЕ решает. Вы не верите, что бывают совместные решения? Неужели никогда в жизни вы не принимали совместных решений? Это когда окончательное решение принимается с учетом интересов всех участников.


Быстрые решения бывает что нужно принять или во время покупки какой-то вещи( вещь нужна сейчас, и нельзя отложить ее покупку на потом когда Вы договоритесь),


Если вещь нужна мне лично - то принимаю решение я, и участие другого - это всего лишь советы. А если вещь нужна в семью - то да, покупку надо совершать тогда, когда супруги договорились. Если супруги НЕ договорились, а покупку кто-то совершил - это значит, что он намеренно проигнорировал мнение своего партнера. Для меня это естественно, я даже не понимаю, как может быть по-другому...


ехать ли на дачу если вдруг пошел дождь и т.д. И кому-то в этом случае придется уступить.



Да то же самое... почему уступить-то?! Есть принципиальные вопросы, по которым надо приходить к договоренности, если вдруг мнения разошлись, а есть - проходящие, не принципиальные, по которым вообще не возникает желания что-то обсуждать и спорить, это называется согласием, совместимостью потребностей. Если потребности несовместимы настолько, что всё время надо уступать - так это разойтись легче. А модель "решение принимает один, другой уступает" у меня в башке просто не укладывается.


Насчет убеждений и просьб приведу пример из своей жизни. Муж у меня жутко любит собирать всякий хлам с мотивацией "а вдруг пригодится" и с трудом расстается с вещами. Мне это не очень нравилось, потому что лишние вещи здорово мешали. И я начала мужа убеждать, приводя различные аргументы- что вряд ли эти все коробки действительно пригодятся, что они мешают мне убирать, что у нас и так небольшая квартира, что если ему действительно нужны какие-то вещи, пусть объяснит зачем и что возможно я его пойму. Ответ - не хочу выбрасывать и все. Я так сказал. Мне не хотелось выяснять отношения, и я переключилась на что-то еще.
Через пару недель, проснувшись не в настроении и споткнувшись об очередную коробку , я высказала бедному уже забывшему обо всем мужу скандал, все, что я думала о нем вообще, и о его манере хранить всякую фигню в частности. Он меня удивленно спросил: ну почему ты мне сразу не сказала, что тебя это так раздражает? Тут уже я удивилась , мол я же перед тобой полчаса распиналась, только ты не внял. Как тебе надо говорить?
- Ну просто бы сказала: мне это важно. Ты же знаешь, я всегда пойду тебе навстречу. Ведь это ж такая ерунда, в конце концов.


На мой взгляд, пример просто говорит о о том, что для человека эмоции "доходчивее" просьб или аргументов. Иногда это правда помогает лучше увидеть потребность (особенно если ЧЭ в ценностях, а БЭ - нет, пардон за соционику). Но при чем здесь решения и ответственность? Тут же нет ОБЩЕЙ потребности, которая обозначается как важная для СЕМЬИ. Тут есть конфликт личных потребностей - один любит хлам, другая - нет. Это может быть при любом совместном проживании с кем-либо: с родителями, с детьми.


Тут фишка в том, что если аргументировать необходимость какими-то объективными причинами, то поучается, то получается "вот я знаю как надо, а ты нет", и мужчина эту информацию не воспринимает.


А женщина - воспринимает?


А если просто сказать( не расписывая зачем да почему) - для меня это очень важно, давай сделаем так, если ты не против - реакция совсем другая и вполне положительная.
Мне это было сложно понять, потому что сама я ведусь больше на аргументацию и доводы, и думала, что так и нужно объяснять свою позицию. А мужские мозги иначе устроены.


Мужские мозги испокон веков считались более логичными, то есть способными воспринимать аргументы и доводы



1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
23 Ноя 2010 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Mandarinka


Сообщений: 82
Важных: 1
Анкета
Письмо

Та не...
Просто у меня сложилось впечатление, что мы спорим о том, у кого прав больше...тому и повезло, мол...
А в книге основной мыслью является (правда, она коряво и буквально не по русски изложена) , что мужчина становится таковым, если женщина ПОЗВОЛИТ (дамы, ПОЗВОЛИТ!!!) принимать за себя (= семью)
решения, и как это сделать сейчас, когда женственность (я не о куринных мозгах и стоянии у плиты говорю, а о том, что заложено самой природой и изменению не подлежит ) у многих в зачаточном состоянии не по их же вине.А потому что время такое сложное )))
Можно бряцать доспехами, доказывать себе/другим, что это несправедливо "им все, а нам ничего", но за определенные границы ни женщина, ни мужчина не смогут зайти, потому что - такова данная реальность.Она может не нравится, но она вряд ли поменяется.
Мужчине - одно.
Женщине - другое.
Самая главная проблема современных женщин - НАЙТИ такого мужчину, которому не будешь БОЯТЬСЯ позволять принимать решения.
Я не говорю о самореализации.Я не имею ввиду, что у женщины должен быть "свой персональный коврик у ног мужчины".Боже упаси так их развращать )))
Я имею ввиду просто такую позицию - я женщина, и в чем то я слаба )))



1 пользователь выразил(и) благодарность Mandarinka за это сообщение
 
23 Ноя 2010 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BiJou

Сообщений: 176
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Ноя 2010 17:16 Mandarinka сказал(а):
Та не...
Просто у меня сложилось впечатление, что мы спорим о том, у кого прав больше...тому и повезло, мол...
А в книге основной мыслью является (правда, она коряво и буквально не по русски изложена) , что мужчина становится таковым, если женщина ПОЗВОЛИТ (дамы, ПОЗВОЛИТ!!!) принимать за себя (= семью)
решения, и как это сделать сейчас, когда женственность (я не о куринных мозгах и стоянии у плиты говорю, а о том, что заложено самой природой и изменению не подлежит ) у многих в зачаточном состоянии не по их же вине.А потому что время такое сложное )))
Можно бряцать доспехами, доказывать себе/другим, что это несправедливо "им все, а нам ничего", но за определенные границы ни женщина, ни мужчина не смогут зайти, потому что - такова данная реальность.Она может не нравится, но она вряд ли поменяется.
Мужчине - одно.
Женщине - другое.
Самая главная проблема современных женщин - НАЙТИ такого мужчину, которому не будешь БОЯТЬСЯ позволять принимать решения.
Я не говорю о самореализации.Я не имею ввиду, что у женщины должен быть "свой персональный коврик у ног мужчины".Боже упаси так их развращать )))
Я имею ввиду просто такую позицию - я женщина, и в чем то я слаба )))


Cообщение полностью


Но здесь приводятся цитаты из книги, которые прямо указывают на то, что женщинам надо стать ковриком. Вернее, манипулятором, но это не важно: манипуляции - это средство рабское, они свойственны подчиненным.


2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
23 Ноя 2010 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

luano


Сообщений: 310
Важных: 3
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2010 17:16 Mandarinka сказал(а):
Самая главная проблема современных женщин - НАЙТИ такого мужчину, которому не будешь БОЯТЬСЯ позволять принимать решения.
Cообщение полностью
Это - проблема ЧАСТИ женщин. Велика или мала эта часть - но это - лишь часть. Не надо экстраполировать ее проблемы на всех женщин, Ок?

23 Ноя 2010 17:16 Mandarinka сказал(а):
Я имею ввиду просто такую позицию - я женщина, и в чем то я слаба )))
Cообщение полностью
Я - человек. Человек не может быть силен во всем. Поэтому в чем-то я слаба.
А не потому, что у меня половые органы по-другому устроены.

Видите ли, я совсем не феминистка (в современном понимании) и в принципе, для себя лично, предпочту мужчину, который способен принимать решения и брать на себя ответственность. И Гоша мне лично нравится - видимо, в какие-то мои неврозы хорошо вписывается. НО! Я все-таки предпочитаю, чтобы бОльшая часть решений принималась совместно (и, да, я согласна, что ситуаций, где решение нужно принять быстро и не советуясь, в семейной жизни не так уж и много; и еще - я считаю, что принимать такое решение должен не мужчина, а тот, кто ближе к ситуации оказался и первым сориентировался). И еще - я вижу много женщин, не похожих на меня и понимаю, что мои радости им не нужны.
Корону снимать не буду - нимбу не мешает (с)...
3 пользователя выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
23 Ноя 2010 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Mandarinka


Сообщений: 83
Важных: 1
Анкета
Письмо

23 Ноя 2010 17:24 BiJou сказал(а):
Но здесь приводятся цитаты из книги, которые прямо указывают на то, что женщинам надо стать ковриком. Вернее, манипулятором, но это не важно: манипуляции - это средство рабское, они свойственны подчиненным.

Cообщение полностью


Вот и ваш страх парам пам пам Быть подчиненной!
( )
Манипуляции, скажу вам как манипулятор (привет тиму Гамлет) вещь неоходимая по жизни, и манипулируют все, если уж так категорично рассуждать.
И манипуляции как раз свойственны руководителю больше, чем подчиненному, ежели это грамотный руководитель... и он хочет продолжать руководить и далее
Если чем то задела вас - не со зла.


2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Ноя 2010 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Mandarinka


Сообщений: 84
Важных: 1
Анкета
Письмо

Это - проблема ЧАСТИ женщин. Велика или мала эта часть - но это - лишь часть. Не надо экстраполировать ее проблемы на всех женщин, Ок?


Хм.Я и имела ввиду часть женщин.Именно ту, которая на данный момент обременяет себя поиском ...
Просто я сказала о ней (об этой части в смысле), как о чем то целом...Буду точнее в выражениях


Я - человек. Человек не может быть силен во всем. Поэтому в чем-то я слаба.
А не потому, что у меня половые органы по-другому устроены.




А где вы как женщина?





Видите ли, я совсем не феминистка (в современном понимании) и в принципе, для себя лично, предпочту мужчину, который способен принимать решения и брать на себя ответственность. И Гоша мне лично нравится - видимо, в какие-то мои неврозы хорошо вписывается. НО! Я все-таки предпочитаю, чтобы бОльшая часть решений принималась совместно (и, да, я согласна, что ситуаций, где решение нужно принять быстро и не советуясь, в семейной жизни не так уж и много; и еще - я считаю, что принимать такое решение должен не мужчина, а тот, кто ближе к ситуации оказался и первым сориентировался). И еще - я вижу много женщин, не похожих на меня и понимаю, что мои радости им не нужны.

Ну ладно.Поняла.
Что вы потеряете, если мужчина за вас будет принимать решение?




1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Ноя 2010 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

luano


Сообщений: 311
Важных: 3
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2010 17:51 Mandarinka сказал(а):
Буду точнее в выражениях
Cообщение полностью
Буду весьма признательна

Например, будет лучше уточнить вот этот вопрос, а то у мну ЧИ разыгралась:
23 Ноя 2010 17:51 Mandarinka сказал(а):
А где вы как женщина?
Cообщение полностью



23 Ноя 2010 17:51 Mandarinka сказал(а):
Что вы потеряете, если мужчина за вас будет принимать решение?
Cообщение полностью
Какое решение? И почему - за меня?
Если он за меня будет принимать решение какое белье мне носить - я рискую надеть трусы-стринги, от которых у меня, простите за подробности, попа чешется.
Если ребенок упал с забора и разбил лоб, а я рядом, а муж на работе - если я сама не приму решение, а буду ждать когда его примет мужчина, я рискую потерять ребенка.
Если мужчина принимает решение какую покупать стиральную машину, не посоветовавшись со мной - я рискую получить модель, которая мне неудобна.
Если мужчина принял решение о моем отпуске за меня - я рискую получить отпуск, который мне, мягко говоря, нафик не нужен.
Если он за меня примет решение где мне учиться (и учиться ли вообще) - я рискую никогда не получить того образования, которое мне нужно и интересно.

Еще примеры нужны?
Корону снимать не буду - нимбу не мешает (с)...
5 пользователей выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
23 Ноя 2010 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Anfisa



Сообщений: 1223
Важных: 20
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Ноя 2010 18:16 luano сказал(а):

Какое решение? И почему - за меня?
Если он за меня будет принимать решение какое белье мне носить - я рискую надеть трусы-стринги, от которых у меня, простите за подробности, попа чешется.
Если ребенок упал с забора и разбил лоб, а я рядом, а муж на работе - если я сама не приму решение, а буду ждать когда его примет мужчина, я рискую потерять ребенка.
Если мужчина принимает решение какую покупать стиральную машину, не посоветовавшись со мной - я рискую получить модель, которая мне неудобна.
Если мужчина принял решение о моем отпуске за меня - я рискую получить отпуск, который мне, мягко говоря, нафик не нужен.
Если он за меня примет решение где мне учиться (и учиться ли вообще) - я рискую никогда не получить того образования, которое мне нужно и интересно.

Еще примеры нужны?
Cообщение полностью

Люда, там не все так топopнo. Все решения - это все решения, в том числе и за то, чтобы любимая женщина была довольна. Если она не будет довольна, что без учета ее мнения решили какой-то вопрос, то, значит, фигово этот мужчина принимает решения.

В книге говорится о том, что это происходит тогда, когда женщина не дает мужчине взять на себя ответственность, когда она боится, что он примет решение в обход ее интересов.

Что нужно довериться, полностью довериться (ну и еще выполнить несколько рекомендаций), и тогда система так нормализуется, что в результате будут все довольны.

А в разделе про детские реакции даются рекомендации, как женщине "не стать ковриком для вытирания ног" (цитата из книги).

Книга опирается на то, что мужчины и женщины устроены по-разному. т.е. они не просто люди, с одинаковой психикой, с одинаковыми трудностями и проблемами, но они разные, и разница эта обусловлена их физиологческими, гормональными различиями.
Самое главное, что нужно сделать женщине, если она хочет, чтобы система работала так, что все будут довольны, - это выбрать нужного мужчину и мысленно поставить его для себя на первое место в списке приоритетов. Все остальное - это частности.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Ноя 2010 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

luano


Сообщений: 312
Важных: 3
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2010 18:33 Anfisa сказал(а):
Люда, там не все так топopнo.
Книга опирается на то, что мужчины и женщины устроены по-разному. т.е. они не просто люди, с одинаковой психикой, с одинаковыми трудностями и проблемами, но они разные, и разница эта обусловлена их физиологческими, гормональными различиями.
Cообщение полностью
Ок, я книжку-то не читала, я пишу больше о том, что мне не хочется ее читать
С тем, что мужчины и женщины - существа разные, я согласна
Так что, я пожалуй, тоже из темы пойду - вряд ли я смогу что-то сказать, кроме уже сказанного.

пысы: всем желаю счастья - такого, какое нужно именно вам

Корону снимать не буду - нимбу не мешает (с)...
1 пользователь выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
23 Ноя 2010 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

rusalotchka_t

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

23 Ноя 2010 17:14 BiJou сказал(а):
Мне показалось, что в предыдущем вашем сообщении часть была вашими словами, а часть - цитатами из книги. И возмутили меня - именно цитаты, а не ваши слова. Тогда уж автор как-то "не так" выражается. Но скорее всего, она говорит именно то, что хочет сказать, увы.

Cообщение полностью

Возможно я эти слова не совсем верно выдираю из контекста. А может быть сама манера автора выражать мысль коробит, не знаю.

Совет - это уже третье параллельное понятие. Советы даёт тот, кто НЕ решает. Вы не верите, что бывают совместные решения? Неужели никогда в жизни вы не принимали совместных решений? Это когда окончательное решение принимается с учетом интересов всех участников.


А кто говорит, что интересы участников не учитываются? (Кстати я не имела ввиду, что совместные решения невозможны, я говорила лишь что они не всегда возможны). Подразумевается то, что мужчина, учитывая все мнения домашних подводит некоторый общий итог.

Если вещь нужна мне лично - то принимаю решение я, и участие другого - это всего лишь советы. А если вещь нужна в семью - то да, покупку надо совершать тогда, когда супруги договорились. Если супруги НЕ договорились, а покупку кто-то совершил - это значит, что он намеренно проигнорировал мнение своего партнера. Для меня это естественно, я даже не понимаю, как может быть по-другому...


Ну например, 30
градусов мороза, Вы жутко намерзлись, но не было денег на обогреватель. А тут вдруг дали наконец зарплату и Вы с мужем пошли в магазин и там увидели две модели - одна нравится Вам, другая- ему. Никто не хочет уступать. Что делать?

Да то же самое... почему уступить-то?! Есть принципиальные вопросы, по которым надо приходить к договоренности, если вдруг мнения разошлись, а есть - проходящие, не принципиальные, по которым вообще не возникает желания что-то обсуждать и спорить, это называется согласием, совместимостью потребностей. Если потребности несовместимы настолько, что всё время надо уступать - так это разойтись легче. А модель "решение принимает один, другой уступает" у меня в башке просто не укладывается.


Из мелочей состоит жизнь. Опять же никто не говорит, что потребности расходятся все время. Бывают отдельные моменты, когда они расходятся и нужен кто-то главный.

На мой взгляд, пример просто говорит о о том, что для человека эмоции "доходчивее" просьб или аргументов. Иногда это правда помогает лучше увидеть потребность (особенно если ЧЭ в ценностях, а БЭ - нет, пардон за соционику). Но при чем здесь решения и ответственность? Тут же нет ОБЩЕЙ потребности, которая обозначается как важная для СЕМЬИ. Тут есть конфликт личных потребностей - один любит хлам, другая - нет. Это может быть при любом совместном проживании с кем-либо: с родителями, с детьми.


Мимо, дельтиец точно и ЧЭ ни разу ни в ценностях. Эмоции может и действуют доходчиво, но вызывают конфликт. А если просто сказать( без лишних эмоций): мне это важно , а не "вот так лучше", то это воспринимается положительно. Да, я привела пример несущественного решения, но при решении серьезных вопросов психологические реакции будут такими же. И при решении серьезных вопросов тоже возможен конфликт личных интересов.


А женщина - воспринимает?


Не буду говорить за всех но я, когда мне объясняют логическую необходимость чего-либо, не чувствую подтекста "я знаю лучше тебя", это не ущемляет моего достоинства. А мужчина может чувствовать именно так: ты чего мужа учишь? Хто в доме хозяин?

Мужские мозги испокон веков считались более логичными, то есть способными воспринимать аргументы и доводы



Да, но почему-то не от любимой женщины. Когда женщина просто говорит о том что она хочет, он с радостью выполнит любой ее каприз. А если она начинает пускаться в рассуждения и убеждения, он это подсознательно воспринимает как несогласие с его точкой зрения и оттеснение себя с лидерских позиций. И он или обижается или просто не воспринимает информацию.

 
23 Ноя 2010 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

asana


Сообщений: 126
Важных: 2
Анкета
Письмо

23 Ноя 2010 22:01 rusalotchka_t сказал(а):

Да, но почему-то не от любимой женщины. Когда женщина просто говорит о том что она хочет, он с радостью выполнит любой ее каприз. А если она начинает пускаться в рассуждения и убеждения, он это подсознательно воспринимает как несогласие с его точкой зрения и оттеснение себя с лидерских позиций. И он или обижается или просто не воспринимает информацию.
Cообщение полностью

но рядом со мной всегда оказывались другие мужчины, вот в чем дело.
Они не всегда бросались выполнять мои капризы( и правильно делали, нечего потакать всем моим капризам!), но всегда охотно слушали и воспринимали мои рассуждения и логические аргменты.
да здравствует процесс по логике ! ( и тут ПЙ )

1 пользователь выразил(и) благодарность asana за это сообщение
 
23 Ноя 2010 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BiJou

Сообщений: 177
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Ноя 2010 17:35 Mandarinka сказал(а):

Вот и ваш страх парам пам пам Быть подчиненной!
( )
Cообщение полностью


Да, я этого не люблю. И при этом с женственностью у меня проблем нет (это я не от большой "скромности" говорю, есть определенные критерии, позволяющие это понять). Значит, книжка пытается манипулировать мной, внушая мне, что суть женственности - зависимость и подчинение. А кто не любит - та не женственная. А это не так.


Манипуляции, скажу вам как манипулятор (привет тиму Гамлет) вещь неоходимая по жизни, и манипулируют все, если уж так категорично рассуждать.


Не спорю, манипулируют все. Вопрос в том, с какой целью. Есть манипуляции для эффективного общения, есть просто для удовольствия. А есть вынужденные, исходящие из вынужденного положения.



Если чем то задела вас - не со зла.


А вы хотели меня задеть? Меня, конечно, немного удивило, что разговор перешел с общих понятий на мою личность, но я особо не расстроилась, это с людьми часто бывает.

23 Ноя 2010 17:35 Mandarinka сказал(а):
И манипуляции как раз свойственны руководителю больше, чем подчиненному, ежели это грамотный руководитель... и он хочет продолжать руководить и далее

Cообщение полностью


Это если идёт речь именно о руководстве, например, на работе. А не об абсолютной власти, основанной на насилии. Насильнику нет смысла манипулировать психологически, он подавляет с помощью силы.


2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
23 Ноя 2010 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

rusalotchka_t

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

23 Ноя 2010 22:08 asana сказал(а):
но рядом со мной всегда оказывались другие мужчины, вот в чем дело.
Они не всегда бросались выполнять мои капризы( и правильно делали, нечего потакать всем моим капризам!), но всегда охотно слушали и воспринимали мои рассуждения и логические аргменты.
да здравствует процесс по логике ! ( и тут ПЙ )
Cообщение полностью

У меня кстати тоже 2Л, поэтому люблю порассуждать.
А насчет капризов- я капризная, но в меру.

 
23 Ноя 2010 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

BiJou

Сообщений: 178
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Ноя 2010 17:51 Mandarinka сказал(а):
Что вы потеряете, если мужчина за вас будет принимать решение?


Cообщение полностью


Смеялась.


1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
23 Ноя 2010 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Форум » Беседка » Очарование женственности - книга для женщин, стремящихся к счастливому браку

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Авг 2019 17:11


© 2008-2019 L-Amour.ru. Администратор