Внутренняя почтаПоиск по форумуРейтинг участников форумаСправка
Настройки учетной записиРедактирование анкетыВаши фотоВаши бонусы
Многоярусные юбки Многоярусные юбки Женский форум Добавить в Избранное Форум женских тем Сделать стартовой

Поделиться:


    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Главная страница форума » Беседка » сказка - ложь?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: сказка - ложь?


Mila_mouse

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 13:23 rusalotchka_t сказал(а):
А булгаковская фраза мне очень нравилась, даже была девизом по жизни. Я ее понимала как " не унижайся перед властимущми. Сами придут и все дадут."
Я умру, прежде чем прибавку к зарплате попросить и оценки в универе всегда стыдно было выпрашивать, даже если был уговор. В общем я - еж, ужас какая гордая птица! И принцип, что "сами придут и дадут" у меня обычно срабатывал.
А недавно в одном исследовании прочитала, что это "никогда ничего не просите" это отрицание сатаной(Воландом) библейского "просите и дано будет вам", как бы блокирование возможности молитвы. Я на эту тему не задумывалась, относила фразу к общению с людьми, а не с высшими силами. А теперь не знаю, как к ней относиться и что имел ввиду Булгаков...

Cообщение полностью

Я тоже читала об этом. Мысль интересная, но вряд ли тут именно о молитве речь. Ведь молитва - она не равна просьбе, она все равно подразумевает "да будет воля Твоя", так что это не обращение к власть предержащим, чтоб дали чего-то там, потому что "я так хочу и мне надо".
А я птица не очень гордая, особенно если что-то очень нужно. Раз не вижу другого способа выпутаться из ситуации, кроме просьбы - буду просить. Неприятно, противно, но часто до этого доходит

 
18 Окт 2011 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

liNK

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 14:56 Mila_mouse сказал(а):
Я тоже читала об этом. Мысль интересная, но вряд ли тут именно о молитве речь. Ведь молитва - она не равна просьбе, она все равно подразумевает "да будет воля Твоя", так что это не обращение к власть предержащим, чтоб дали чего-то там, потому что "я так хочу и мне надо".
Cообщение полностью

Да будет воля Твоя, но чур в мою пользу По сути то тоже самое - попытка расположить к себе власть предержащего и выпросить его милости. Молиться о чем-то = для чего-то, т.е. с какой-то целью, а мотив тут тот же, что и у любой просьбы - получить нечто желаемое или желательное. Иначе какой смысл этого обращения? Просто поболтать?) Вряд ли)))
Помощь психоаналитика это, конечно, хорошо. Но поорать матом гораздо дешевле
 
18 Окт 2011 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

sofi_if

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 13:43 liNK сказал(а):
Согласна Стоит воспользоваться моментом, когда у ребенка еще не сформировались собственные предпочтения, чтобы попытаться ему привить свои. А подрастет, осмыслит - сам решит, что ему по духу ближе в итоге.
Мои родители никогда не задумывались о выборе книг и совали мне все подряд, так что полагаться могла только на свое понимание. Но сама, будь у меня дети, заняла бы в этом вопросе более активную позицию и сделала бы акцент на тех историях, в которых я улавливаю нечто важное, как бы крупицы мудрости, и постаралась бы избежать прочтения ребенком тех книг, которые у меня вызывают неприятие и отторжение.
Cообщение полностью


Думаю, просвещенные в этом плане родители, смогут ориентироваться на индивидуальность ребенка + учитывать возрастные периоды. Идеализм, конечно), но я вообще верю в лучшее из возможного, а не лучшее как таковое.


 
18 Окт 2011 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

rusalotchka_t

Сообщений: 128
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 13:36 liNK сказал(а):
Очень знакомо Не знаю, в гордости ли дело, но в наибольшей степени демотивирует просить осознание того, что попадешь в зависимость от того, кого просишь. А попав в зависимость будешь жить в ожидании того, что тебе предъявят счет и поимеют в ответ.
Cообщение полностью

Нет, у меня несколько другая причина. Я могу не бояться попасть в зависимость, но все равно не просить. Потому что не дадут. Человек, обремененный большими полномочиями, очень устает от "просителей" и легче пойдет навстречу тому, кто ничего не просит и не требует. Ну и унижаться не люблю.
Что касается высших сил - то я считаю что у Бога как раз просить можно, поэтому если фраза относится ко всем видам просьб независимо от адресата, то она мне не совсем подходит.

 
18 Окт 2011 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Kahlan

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 13:23 rusalotchka_t сказал(а):


А недавно в одном исследовании прочитала, что это "никогда ничего не просите" это отрицание сатаной(Воландом) библейского "просите и дано будет вам", как бы блокирование возможности молитвы.

Cообщение полностью


вы одной этой фразой мне мозги на место вставили, вот так зайдешь на форум на минутку и вся жизнь меняется на 180 градусов :-) Это ведь и в тему Русалочки, если бы она не ждала, а дала понять, чего хочет, то и в пену бы не превратилась. Не хватило ей в ситуации героя из "Повелителя ворон".

2 пользователя выразил(и) благодарность Kahlan за это сообщение
 
18 Окт 2011 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

sofi_if

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 13:59 liNK сказал(а):
Да будет воля Твоя, но чур в мою пользу
Cообщение полностью


В своей пользе можешь не сомневаться'), токо взгляды на эту самую пользу у вас могут оказаться разными.

18 Окт 2011 14:01 rusalotchka_t сказал(а):
Нет, у меня несколько другая причина. Я могу не бояться попасть в зависимость, но все равно не просить. Потому что не дадут. Человек, обремененный большими полномочиями, очень устает от "просителей" и легче пойдет навстречу тому, кто ничего не просит и не требует. Ну и унижаться не люблю.
Что касается высших сил - то я считаю что у Бога как раз просить можно, поэтому если фраза относится ко всем видам просьб независимо от адресата, то она мне не совсем подходит.
Cообщение полностью


Я как-то доверчиво отношусь к просьбам. И к своим, и к чужим. По мне, так все просто. Есть возможность - помогут/помогу, а нет - так на нет и суда нет. Смысл усложнять?

Подумала, что людей часто останавливают сомнения в том, нужно ли им это вообще.


1 пользователь выразил(и) благодарность sofi_if за это сообщение
 
18 Окт 2011 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

rusalotchka_t

Сообщений: 129
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 13:56 Mila_mouse сказал(а):
Я тоже читала об этом. Мысль интересная, но вряд ли тут именно о молитве речь. Ведь молитва - она не равна просьбе, она все равно подразумевает "да будет воля Твоя", так что это не обращение к власть предержащим, чтоб дали чего-то там, потому что "я так хочу и мне надо".

Cообщение полностью

Нет, ну просьба тоже не подразумевает обязательного исполнения, тоже в какой-то степени полагаешься на волю власть предержащего. "Я так хочу и мне так надо"- это скорее требование.

 
18 Окт 2011 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

liNK

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 15:01 rusalotchka_t сказал(а):
Нет, у меня несколько другая причина. Я могу не бояться попасть в зависимость, но все равно не просить. Потому что не дадут. Человек, обремененный большими полномочиями, очень устает от "просителей" и легче пойдет навстречу тому, кто ничего не просит и не требует. Ну и унижаться не люблю.

Cообщение полностью

Логично Но правда тут вероятность 50х50: либо предпочтет ничегонепросящего толпе просителей, либо его банально не заметит. Вот у нас с доплатами на работе так: то сами по своей воле процентов прибавят, то нафиг забудут. А я из принципа ничего не прошу и с тоской смотрю на распечатку в тех случаях, когда в очередной раз забыли.
Меня не столько унизительность просьб напрягает, сколько нежелание быть обязанной кому-то за выполнение просьбы. Так то не отвалится подойти и обратиться, но потом будет дамокловым мечом висеть в памяти долг. Посему случаи, когда дают сами без просьб, воспринимаются как удача: не просила - значит ничем не обязана )))

18 Окт 2011 15:06 sofi_if сказал(а):
В своей пользе можешь не сомневаться'), токо взгляды на эту самую пользу у вас могут оказаться разными.

Cообщение полностью

О, любимая тема - будьте осторожнее в своих желаниях А желания эти чаще всего исполняются либо тогда, когда уже нафиг не надо, либо совсем не так, как хотелось. От сюда правило формулировать свои запросы предельно четко)))
Помощь психоаналитика это, конечно, хорошо. Но поорать матом гораздо дешевле
1 пользователь выразил(и) благодарность liNK за это сообщение
 
18 Окт 2011 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Mila_mouse

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 14:08 rusalotchka_t сказал(а):
Нет, ну просьба тоже не подразумевает обязательного исполнения, тоже в какой-то степени полагаешься на волю власть предержащего. "Я так хочу и мне так надо"- это скорее требование.
Cообщение полностью

по мне так просьба и требование отличаются лишь формой подачи, просьба - это вежливо организованное требование.


1 пользователь выразил(и) благодарность Mila_mouse за это сообщение
 
18 Окт 2011 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

zaka

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Красавица Елена и богатырь-женщина http://www.hobbitaniya.ru/adigeya/adigeya24.php
тут я лично вижу пересечения с древне-греческой мифологией

и Богатырь-женщина

http://mouse-tale.narod.ru/narod/Adygeiskie-Skazki/Bogatyr-zhenchshina.html

Словарик:
пши - князь
унаут (ка) - слуга/служанка (буквально "стоящий у дома, при доме")
калэ - город
апепшин (в тексте), обычно говорят - шичепшин - музыкальный инструмент, похожий на скрипку со струнами из конского волоса

если что-то будет не понятно, спрашивайте, расскажу

1 пользователь выразил(и) благодарность zaka за это сообщение
 
18 Окт 2011 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Mila_mouse

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 13:59 liNK сказал(а):
Да будет воля Твоя, но чур в мою пользу По сути то тоже самое - попытка расположить к себе власть предержащего и выпросить его милости. Молиться о чем-то = для чего-то, т.е. с какой-то целью, а мотив тут тот же, что и у любой просьбы - получить нечто желаемое или желательное. Иначе какой смысл этого обращения? Просто поболтать?) Вряд ли)))
Cообщение полностью

Не поверите, но таки да - пообщаться!
Сейчас подумала и поняла, что в моем понимании молитва - это обсудить свои желания и цели с Богом, разобраться с Его намерениями относительно тебя и прийти к какому-то консенсусу, что ли. В общем, у меня везде какой-то процесс по Воле
О конкретных вещах я прошу только перед экзаменом. "Только б сдать, а если провалить, то хотя б не со страшным треском, а как-нибудь тихонечко"

 
18 Окт 2011 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

meretseger


Сообщений: 902
Важных: 10
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 13:23 rusalotchka_t сказал(а):
А булгаковская фраза мне очень нравилась, даже была девизом по жизни. Я ее понимала как " не унижайся перед властимущми. Сами придут и все дадут."
Я умру, прежде чем прибавку к зарплате попросить и оценки в универе всегда стыдно было выпрашивать, даже если был уговор. В общем я - еж, ужас какая гордая птица! И принцип, что "сами придут и дадут" у меня обычно срабатывал.
А недавно в одном исследовании прочитала, что это "никогда ничего не просите" это отрицание сатаной(Воландом) библейского "просите и дано будет вам", как бы блокирование возможности молитвы. Я на эту тему не задумывалась, относила фразу к общению с людьми, а не с высшими силами. А теперь не знаю, как к ней относиться и что имел ввиду Булгаков...

Cообщение полностью

Мне кажется, что эту воландовскую фразу каждый воспринимает сам для себя так, как оно ложится.
Тут главное - не следовать слепо .
Я ее понимаю примерно так же как и Вы - не эксплуатировать привелегированное положение, по крайней мере открыто, напрямую. Работай хорошо, работай так, как будто уже с надбавкой - и начальник даст надбавку. Выучи на пятерку - поставят пятерку. Нет возможности выучить - убеди препода, что тебе очень нужна пятерка (четверка, тройка - не важно). УБЕДИ, а не упроси....

Как-то так.....

1 пользователь выразил(и) благодарность meretseger за это сообщение
 
18 Окт 2011 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

Mila_mouse

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 14:18 zaka сказал(а):
Красавица Елена и богатырь-женщина
Cообщение полностью

ух, какая женщина!
только пить кровь
очень необычная сказка!

18 Окт 2011 14:32 meretseger сказал(а):
Нет возможности выучить - убеди препода, что тебе очень нужна пятерка (четверка, тройка - не важно). УБЕДИ, а не упроси....
Как-то так.....
Cообщение полностью

звучит убедительно, будем думать, как реализовать на практике.

 
18 Окт 2011 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

rusalotchka_t

Сообщений: 130
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 14:06 sofi_if сказал(а):
Я как-то доверчиво отношусь к просьбам. И к своим, и к чужим. По мне, так все просто. Есть возможность - помогут/помогу, а нет - так на нет и суда нет. Смысл усложнять?

Подумала, что людей часто останавливают сомнения в том, нужно ли им это вообще.

Cообщение полностью

У меня не так, мне бывает вообще сложно просить, на меня даже близкие из-за этого обижаются: " Ну почему ты меня не попросила?" В отношениях это правда иногда мешает.
А в общении с теми, "кто сильнее меня" ( начальники, преподаватели) - скорее наоборот, помогало иногда.


1 пользователь выразил(и) благодарность rusalotchka_t за это сообщение
 
18 Окт 2011 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

zaka

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 14:42 Mila_mouse сказал(а):
ух, какая женщина!
только пить кровь
очень необычная сказка!

.
Cообщение полностью

ну да, жуть, но это же символика
в буквальном смысле мне эти женщины не нравятся, конечно, мне нравится в них именно суть, смысл...
по мне в них основная мысль - нельзя подходить к женщине стандартно, женщина многолика и сильна, независима, умна и одновременно добра и мягка
как-то так

 
18 Окт 2011 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

rusalotchka_t

Сообщений: 131
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 14:01 Kahlan сказал(а):
вы одной этой фразой мне мозги на место вставили, вот так зайдешь на форум на минутку и вся жизнь меняется на 180 градусов :-) Это ведь и в тему Русалочки, если бы она не ждала, а дала понять, чего хочет, то и в пену бы не превратилась.
Cообщение полностью

Мне кажется что нет, не было бы там хеппиэнда, даже если бы принц узнал, что это Русалочка его спасла и о том, что она его любит...

1 пользователь выразил(и) благодарность rusalotchka_t за это сообщение
 
18 Окт 2011 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Mila_mouse

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 14:49 rusalotchka_t сказал(а):
Мне кажется что нет, не было бы там хеппиэнда, даже если бы принц узнал, что это Русалочка его спасла и о том, что она его любит...
Cообщение полностью

во-первых, да.
во-вторых, что Русалочка ему рассказала бы? что она Русалкой была и спасла его от смерти? А он бы не решил, что она малость...того? Просто чёкнутая девочка, сочинила невесть что, потому что влюбилась в него. Пожалел бы только.






18 Окт 2011 14:48 zaka сказал(а):
по мне в них основная мысль - нельзя подходить к женщине стандартно, женщина многолика и сильна, независима, умна и одновременно добра и мягка
как-то так
Cообщение полностью

и главное, никогда не знаешь, на что способна данная конкретная старушка, тихо-мирно сидящая у огня

 
18 Окт 2011 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

zaka

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 15:06 Mila_mouse сказал(а):
и главное, никогда не знаешь, на что способна данная конкретная старушка, тихо-мирно сидящая у огня
Cообщение полностью

именно!

 
18 Окт 2011 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ajshja


Сообщений: 73
Важных: 2
Анкета
Письмо

Аня, спасибо за тему.
Я ещё не опоздала? Если можно, проанализируй меня тоже...


Очень сложно перечислить любимые сказки, а тем более -- по порядку Они же были любимые в разном возрасте, любимые по-разному, и вообще... Так что ответ будет с натяжечкой всё-таки. Но если постараться...

1. В раннем детстве меня завораживал мультик Аленький цветочек. Так трогательно любили купец свою дочь, такая хорошая и добрая была младшая сестрица, честная и смелая.

Но самый писк -- это когда она возвращалась к нему с опозданием, он уже погибал, такой страшный и несчастный, вокруг чёрные тучи, ветер, всё вот-вот рухнет и погибнет, но она успела, успела!!! и спасла его, и стало так здорово, он любим, она любима, и всем теперь будет хорошо!

2. Пожалуй, Снежная Королева. Мне тогда не очень было понятно, зачем тащиться в такие дали за гнусным мальчишкой (да, я помню, он сам по себе не злой, ему осколок зеркала попал в сердце и глаз, но нафига было выпендриваться и открывать окно? Герда же просила:: не открывай! Но Кай не послушался, так что в общем кагбэ сам и виноват).
Так вот непонятно, зачем искать его, после того, как он тебя гнобил, обижал, сбрасывал с санок, но раз пошла, так чего уж.
Не важно зачем пошла (раздражало, когда она сладким голоском ворковала "Я ищу Ка-ая....").

Важно -- КАК она шла. Сквозь всё, как танк, бандиты, олени, морозы, колдуны, какие-то принцы с принцессами. Нет, ей надо -- идёт. При этом умудряется быть действительно, по-настоящему добрым ребёнком, искренним и чистым. Любящим. И вот эта любовь, как волшебный ключик, открывает перед ней все двери, и даже чёрствые сердца...

Меня её волшебная сила, переплавленная с чистотой и любовью покоряла каждый раз.

Ну и Королева нравилась. Хорошо приняла проигрыш. И вообще красавица

3. Тут сложнее. Пожалуй, Сказка о Мумми-троллях. Там самые любимые персонажи -- Мумми-мама и Снусмумрик.
Мама вообще -- сказка... Такой уют, спокойствие, мудрость (простая, бытовая, но от этого ещё более восхитительная и нежная). С такой мамой хотелось жить, быть в её доме, следовать её порядкам, шалить, вовремя ложиться спать, читать, играть, собирать груши, купаться в море... Мама создала мир, который мне виделся как рай детства.

А Снусмумрик -- свободный, одинокий путешественник... Спокойный и в общем весёлый, прикольный.

Я разрывалась между уютностью мумми-мамы, и Снусмумриком, куда-то постоянно уплывающим.

--



...і мені хіба що в сні насниться, нібито я птах, а не криниця... (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность ajshja за это сообщение
 
18 Окт 2011 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

rusalotchka_t

Сообщений: 132
Анкета
Письмо

18 Окт 2011 14:18 zaka сказал(а):
Красавица Елена и богатырь-женщина

Cообщение полностью

Классная сказка! Вот на ком жениться надо, а не на Русалочках-Золушках и Настеньках всяких!


 
18 Окт 2011 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Форум » Беседка » сказка - ложь?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Сен 2019 21:12


© 2008-2019 L-Amour.ru. Администратор