Внутренняя почтаПоиск по форумуРейтинг участников форумаСправка
Настройки учетной записиРедактирование анкетыВаши фотоВаши бонусы
Многоярусные юбки Многоярусные юбки Женский форум Добавить в Избранное Форум женских тем Сделать стартовой

Поделиться:


    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.







  Главная страница форума » Беседка » сказка - ложь?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: сказка - ложь?


sofi_if

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

21 Окт 2011 00:44 TrOlka сказал(а):
упс. А у меня как раз обратное впечатление. Что герои сказок мужеска полу обычно что-то делают, решают, меняют ход событий, а прЫнцессы ждут, страдают, а иногда и просто являются объектами - Иван там и прыгал, и за море ездил, и чуду-юду побеждал, а потом ему выдали - полцарства, коня и жену.
Cообщение полностью


Так сколько раз Иваны и царевичи сами невест на можай отправляли, своим нетерпением и, простите, эгоизмом. Ну, и вообще, путь, приключения и преодоления я больше как взросление воспринимаю. И в этом плане, пусть уж лучше муж будет "старше"')
А вообще, вы правы, конечно! Есть сказки, где герои - настоящие герои). Задумалась, почему имела в мыслях не эту категорию сказок, когда писала пост. Наверное, я не представляю себя в роли "объекта"), и еще, потому что в тех сказках, где царевичи- герои, меня все устраивает. Чего об этом говорить-то. Токо радоваться...

Вот интересно, а есть закономерность между формой изложения/подачи сказки и тем впечатлением, а то и значением, которое она на ребенка произвела? Или все же важнее сюжет?
К стыду своему, поняла, что лучше всего помню сказки, которые были экранизированы или талантливо, ярко иллюстрированы. Притом, что любимые томики были совсем без иллюстраций. Ан нет, читала-перечитывала, а до сего дня донесла минимум.

 
21 Окт 2011 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Sonnerschein


Сообщений: 62
Важных: 1
Анкета
Письмо

1. Спящая красавица
как красавица-царевна вышивала и укололась заколдованой иголкой и заснула, а потом пришел принц, был тронут ее красотой поцеловал ее и она проснулась, а сней и все ее королевство. Поженились и жили долго и счастливо.
2. Пеппи длинный чулок
девочка проказница, которая делала все что хотела (она мне на донку похожа ). У нее было очень много всяких интресных штучек, которые ей привозил папа с плавания. Она была умной и сильной и рассказывала соим друзьям девочке и мальчику всякие забавние истории якобы из своей жизни.
3.Волшебник из страны Оз
девочку ураганом занесло в неизвесную страну, где все было чисто, красиво. Помню что все носили изумрудные очки и повсюду были красивые камни. Помню Страшилу из сена и Железного дровосека, которые помагали.
От этой сказки воспоминания добрые, теплые, красивые. Что добро всегда побеждает ЗЛО)))).

 
21 Окт 2011 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

TrOlka

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

21 Окт 2011 21:29 sofi_if сказал(а):
Так сколько раз Иваны и царевичи сами невест на можай отправляли, своим нетерпением и, простите, эгоизмом. Ну, и вообще, путь, приключения и преодоления я больше как взросление воспринимаю. И в этом плане, пусть уж лучше муж будет "старше"')
А вообще, вы правы, конечно! Есть сказки, где герои - настоящие герои). Задумалась, почему имела в мыслях не эту категорию сказок, когда писала пост. Наверное, я не представляю себя в роли "объекта"), и еще, потому что в тех сказках, где царевичи- герои, меня все устраивает. Чего об этом говорить-то. Токо радоваться...

Вот интересно, а есть закономерность между формой изложения/подачи сказки и тем впечатлением, а то и значением, которое она на ребенка произвела? Или все же важнее сюжет?
К стыду своему, поняла, что лучше всего помню сказки, которые были экранизированы или талантливо, ярко иллюстрированы. Притом, что любимые томики были совсем без иллюстраций. Ан нет, читала-перечитывала, а до сего дня донесла минимум.
Cообщение полностью

ну да, "он первый начал!"
меня вообще больше возмущает подчиненное, вторичное какое-то, женское положение. Может потому, что я так и не научилась слушать себя внутри, а всякие внешние действия - мечом помахать - эт да, эт впечатляет.


есть конечно! и в запоминании тоже роль играет, что попало в голову не только буквами, но и картинками, музыкой, мордашками какими-то.
Те же муми-троли! не будь они иллюстрированы этими милыми смешными существами наверное не производили бы такого впечатления.

 
22 Окт 2011 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

rusalotchka_t

Сообщений: 158
Анкета
Письмо

21 Окт 2011 21:29 sofi_if сказал(а):
Так сколько раз Иваны и царевичи сами невест на можай отправляли, своим нетерпением и, простите, эгоизмом. Ну, и вообще, путь, приключения и преодоления я больше как взросление воспринимаю. И в этом плане, пусть уж лучше муж будет "старше"')

Cообщение полностью

А мне нравились сюжеты, похожие на в Федота- Стрельца, где жена мужу помогает вначале, когда есть возможность, что каравай я тебе испеку, и ковер сотку, а когда вопрос серьезный, "то чаво не может быть", тот тут уж ты только сам сможешь, а я тебя буду ждать с победой. По-моему жизненно.
Еще один момент, который меня всегда привлекал в сказках, начиная от Золушки и заканчивая Иваном-дураком. Когда герой отчебучивал что-нибудь такое, чего от него никто никак не ожидал. Про Золушку думают, что она замарашка, и ее дело золу выгребать, а оказывается первой красавицей королевства, и принц сбивается с ног, чтобы ее найти. Иван - вроде дурак и дурак, а оказывается совсем себе не глуп, и находчивость демонстрирует, и богатство с царевной впридачу отхватывает.
За собой замечала, что меня удача в каких-то делах больше радует, когда она оказывается неожиданной для других и для меня самой. Когда: "Ну ты даешь! Кто бы мог подумать!"
А когда все закономерно получается тоже приятно, но не так.

 
22 Окт 2011 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

asana


Сообщений: 338
Важных: 28
Анкета
Письмо
Важно

21 Окт 2011 00:44 TrOlka сказал(а):
Ой, Аня, я не дочитала еще, может акция закончилась... но я все равно напишу. Хотя собственно, у меня, пожалуй нет вот таких определенных 3 сказок. Я их читала оптом - грузинские, сербские, еще какие-то. Кстати вот было такое, что какие-то книги я не могла сразу найти - или дома не было, или потерялись, а откуда-то услышала, что классные. А потом находила - и разочаровывалась, не производили они ожидаемого впечатления. Вот их я помню. Чуковского Бибигон, Пеппи-Длинный Чулок, Волшебник Изумрудного города.
Терпеть не могла любимую сестрой Элизу с лебедями, мы в нее играли все время, а я никак не могла понять, че ж молчать-то и плакать, да еще и руки крапивой колоть? неужели ничего придумать нельзя было?
Что нравилось:

1. Муми Тролль. Все и всё! Причем в детстве они мне не достались, читала первый раз лет в 17, а потом стопиццот раз сыну. Такой чудный мир, для меня первый полноценный мир, отличный от реальности. А герои эти - с настоящими живыми характерами придуманные существа. Я там хотела бы быть вечным путешественником-наблюдателем Снусмумриком, а иногда и Муми Троллем, вокруг которого, такого простого, все и происходит, и фрекен Снорк. А периодически веду себя как плакса-Снифф, который хотел приключений, но маленьких, по росту. Ну и вообще, мой вездешный ник - это оттуда.
2. Иван-Царевич и Серый волк. У нас она была с очень красивыми картинками, и оттого меня даже не напрягали эти повторы "синее море меж ног пропускал, чистое поле хвостом выстилал" Волк превращался в необходимый Ивану объект - коня, меч, кажется, еще во что-то. Волк все это исполнял, поскольку Иван ему когда-то помог, 3 раза за один. Разочаровывала царевна - приключения кончились
3. Зависла на муми-троллях, ничего такого масштабного нету больше. А аудио-сказки, мультики, можно? Тогда - Бременские музыканты. Если нет - то пьесы Евгения Шварца - тоже оптом. Я их читала до экранизаций. Там совершенно чудный Голый король (может и не так называется) Юмор, с которым переписаны старые сюжеты, какие-то современные бытовые мелочи, вроде этого диалога про первую скрипку, которая объелась винограда, и он стал бродить в животике, и вместо первой скрипки поставили играть вторую, а вместо второй - виолончель, а на виолончели "пусть ее хватают и пилят на ней все, у кого окажутся свободными руки"
упс. А у меня как раз обратное впечатление. Что герои сказок мужеска полу обычно что-то делают, решают, меняют ход событий, а прЫнцессы ждут, страдают, а иногда и просто являются объектами - Иван там и прыгал, и за море ездил, и чуду-юду побеждал, а потом ему выдали - полцарства, коня и жену.
Cообщение полностью

)) тебе нравится примерять на себя разные образы. Ты вообще любишь разнообразие. Еще любишь компании, тусовки и какую-то совместную деятельность. Ты умеешь работать в команде и тебе даже жаль бывает, если задача выполнена и совместный проект закончен.
ты находчива и расчетлива. Ты не очень веришь, что бывает безвыходные ситуации . Тебе нравится не только результат, но и сам процесс преодоления препятствий. Когда ты в борьбе, ты лучше чувствуешь себя и свою природу.
Про третью сказку...я не очень поняла.


3 пользователя выразил(и) благодарность asana за это сообщение
 
22 Окт 2011 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

sofi_if

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

22 Окт 2011 10:28 TrOlka сказал(а):
ну да, "он первый начал!"
меня вообще больше возмущает подчиненное, вторичное какое-то, женское положение. Может потому, что я так и не научилась слушать себя внутри, а всякие внешние действия - мечом помахать - эт да, эт впечатляет.
.
Cообщение полностью


Так и я говорю, не все же на Еву валить').
Ужас!! А у меня наоборот . Мне кажется, что женщины в ответе за все. То есть это не мое мнение, а то что замечаю. И я против')
Ой, а Вы про вторичное положение в сказках или в жизни?


 
22 Окт 2011 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

sofi_if

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

22 Окт 2011 12:28 rusalotchka_t сказал(а):
А мне нравились сюжеты, похожие на в Федота- Стрельца, где жена мужу помогает вначале, когда есть возможность, что каравай я тебе испеку, и ковер сотку, а когда вопрос серьезный, "то чаво не может быть", тот тут уж ты только сам сможешь, а я тебя буду ждать с победой. По-моему жизненно.
Еще один момент, который меня всегда привлекал в сказках, начиная от Золушки и заканчивая Иваном-дураком. Когда герой отчебучивал что-нибудь такое, чего от него никто никак не ожидал. Про Золушку думают, что она замарашка, и ее дело золу выгребать, а оказывается первой красавицей королевства, и принц сбивается с ног, чтобы ее найти. Иван - вроде дурак и дурак, а оказывается совсем себе не глуп, и находчивость демонстрирует, и богатство с царевной впридачу отхватывает.
За собой замечала, что меня удача в каких-то делах больше радует, когда она оказывается неожиданной для других и для меня самой. Когда: "Ну ты даешь! Кто бы мог подумать!"
А когда все закономерно получается тоже приятно, но не так.
Cообщение полностью


Чем-то график жизненного цикла напоминает. То что Вы описали на пружину похоже. Резкое продвижение за счет длительного сжатия.
Я по молодости тоже такой схемой увлекалась. А потом перешла на более равномерный ход. Тк жизнь фокусника только на бумаге привлекательна, а реальная - не по праздникам, а по будням протекает.
Хм... Я вообще о том?)


 
22 Окт 2011 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

rusalotchka_t

Сообщений: 159
Анкета
Письмо

22 Окт 2011 16:28 sofi_if сказал(а):
Тк жизнь фокусника только на бумаге привлекательна, а реальная - не по праздникам, а по будням протекает.
Хм... Я вообще о том?)

Cообщение полностью

Не совсем.
Удивление окружающих в данном случае следствие , а не цель. Ну то есть когда в человеке обнаруживается что-то новое, неожиданное для окружающих и иногда для него самого. Для меня такие ситуации как не только в литературе, но и в жизни всегда очень интересны.

 
22 Окт 2011 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

liNK

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

21 Окт 2011 00:44 TrOlka сказал(а):
упс. А у меня как раз обратное впечатление. Что герои сказок мужеска полу обычно что-то делают, решают, меняют ход событий, а прЫнцессы ждут, страдают, а иногда и просто являются объектами - Иван там и прыгал, и за море ездил, и чуду-юду побеждал, а потом ему выдали - полцарства, коня и жену.
Cообщение полностью

21 Окт 2011 21:29 sofi_if сказал(а):
Так сколько раз Иваны и царевичи сами невест на можай отправляли, своим нетерпением и, простите, эгоизмом. Ну, и вообще, путь, приключения и преодоления я больше как взросление воспринимаю. И в этом плане, пусть уж лучше муж будет "старше"')
А вообще, вы правы, конечно! Есть сказки, где герои - настоящие герои). Задумалась, почему имела в мыслях не эту категорию сказок, когда писала пост. Наверное, я не представляю себя в роли "объекта"), и еще, потому что в тех сказках, где царевичи- герои, меня все устраивает. Чего об этом говорить-то. Токо радоваться...
Cообщение полностью

Да я вот тоже не представляю себя объектом... Возможно как раз поэтому никогда не мечтала в детстве о роли принцессы. Если уж королевский трон, то только с реальной властью и влиянием, а не так, чтобы от простых смертных отличала только корона на голове
Пожалуй что в таких сказках, где женщины были лишь мельком упомянуты, их существование никак не воспринимается и о нем благополучно забываешь. Принцессы там как абстрактные награды за мужество, безликие... Но возможно так и задумано, ведь суть то не в них.
21 Окт 2011 21:29 sofi_if сказал(а):
Вот интересно, а есть закономерность между формой изложения/подачи сказки и тем впечатлением, а то и значением, которое она на ребенка произвела? Или все же важнее сюжет?
К стыду своему, поняла, что лучше всего помню сказки, которые были экранизированы или талантливо, ярко иллюстрированы. Притом, что любимые томики были совсем без иллюстраций. Ан нет, читала-перечитывала, а до сего дня донесла минимум.
Cообщение полностью

Вот по-моему как раз тут на дамском форуме было какое-то обсуждение про различные виды восприятия - зрительное, слуховое и т.д. Кому-то важно видеть экранизацию или слушать, как читают сказку, кому-то ни то, ни другое не обязательно, достаточно и книги.
Честно скажу - мне больше нравилось читать и самой представлять себе персонажей, видеть их по-своему. А в экранизации любая несимпатичная на мой взгляд физиономия или какое-то отталкивающее зрелище резко портили все впечатление. Иногда даже было ощущение разочарования, когда после прочтения книги видела фильм по ней, поскольку в фильме все оказывалось не таким, как представлялось ранее.

Красота спасёт мир. А пофигизм - нервы ©
 
22 Окт 2011 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

rusalotchka_t

Сообщений: 161
Анкета
Письмо

22 Окт 2011 19:49 liNK сказал(а):
Да я вот тоже не представляю себя объектом... Возможно как раз поэтому никогда не мечтала в детстве о роли принцессы. Если уж королевский трон, то только с реальной властью и влиянием, а не так, чтобы от простых смертных отличала только корона на голове
Пожалуй что в таких сказках, где женщины были лишь мельком упомянуты, их существование никак не воспринимается и о нем благополучно забываешь. Принцессы там как абстрактные награды за мужество, безликие... Но возможно так и задумано, ведь суть то не в них.

Cообщение полностью

Здесь не вижу разницы между положением мужчины и женщины, во многих сказках принц или король - как трофей. Ну то есть от него одно требуется - жениться, а про самого ничего не говорится.

1 пользователь выразил(и) благодарность rusalotchka_t за это сообщение
 
22 Окт 2011 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

kinofobaII


Сообщений: 718
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Окт 2011 22:19 rusalotchka_t сказал(а):
Здесь не вижу разницы между положением мужчины и женщины, во многих сказках принц или король - как трофей. Ну то есть от него одно требуется - жениться, а про самого ничего не говорится.
Cообщение полностью

а в царевне-лягушке?
Сам стреляй, сам по болотам бегай, сам лягушек целуй- и все это без какой-никакой гарантии, что окажется хорошая девушка!
А потом еще и с родственниками разбирайся- сначала со своими, потом с ее(Кощей).
А она чего, знай, сиди в сметане или у царя пляши

 
22 Окт 2011 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

rusalotchka_t

Сообщений: 162
Анкета
Письмо

22 Окт 2011 23:21 kinofobaII сказал(а):
а в царевне-лягушке?
Сам стреляй, сам по болотам бегай, сам лягушек целуй- и все это без какой-никакой гарантии, что окажется хорошая девушка!
А потом еще и с родственниками разбирайся- сначала со своими, потом с ее(Кощей).
А она чего, знай, сиди в сметане или у царя пляши
Cообщение полностью

Анекдот вспомнила, как программист такую лягуху нашел, забрал с собой и говорит: "Не буду я тебя целовать. Мне бабы пофиг, а говорящая лягуха - прикольно!" Так что она тоже на свой страх и риск действовала.
В этой сказке как раз не все так однозначно - и лягушка сложа лапки не сидела, все задания царя выполняла. И с Кощеями разбираться бы не пришлось, если б Иван шкуру не сжег.
Но я вообще не имела ввиду какую-то конкретную сказку, просто то что вообще во многих сказках внимание сосредоточена на одном герое, а второй как "приз" выступает. Царь выдает замуж царевну и полцарства, тому кто - разгадает загадки, убьет дракона и т.д. Про царевну и гарантию того, что она не окажется злее Змея Горыныча, ничего не говорится. Или какая-нибудь простая девушка в конце выходит замуж за принца, царевича или короля, про которого известно, только что он красивый.
Ну и сказки, где Василиса Премудрая сама все разруливает, а Иван только ходит и не знает, что делать, тоже есть.

 
23 Окт 2011 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
 

TrOlka

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

22 Окт 2011 16:23 sofi_if сказал(а):
Так и я говорю, не все же на Еву валить').
Ужас!! А у меня наоборот . Мне кажется, что женщины в ответе за все. То есть это не мое мнение, а то что замечаю. И я против')
Ой, а Вы про вторичное положение в сказках или в жизни?

Cообщение полностью

ну в жизни - как наворотить, так мужчина, как отвечать - так женщина. Почему-то считается, что женщина и "наворотить" - несовместимо, неприлично


1 пользователь выразил(и) благодарность TrOlka за это сообщение
 
23 Окт 2011 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

TrOlka

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

22 Окт 2011 14:11 asana сказал(а):
)) тебе нравится примерять на себя разные образы. Ты вообще любишь разнообразие. Еще любишь компании, тусовки и какую-то совместную деятельность. Ты умеешь работать в команде и тебе даже жаль бывает, если задача выполнена и совместный проект закончен.
ты находчива и расчетлива. Ты не очень веришь, что бывает безвыходные ситуации . Тебе нравится не только результат, но и сам процесс преодоления препятствий. Когда ты в борьбе, ты лучше чувствуешь себя и свою природу.
Про третью сказку...я не очень поняла.

Cообщение полностью

да, люблю, да умею, да не могу жить без деятельности. Меня законченные мои когдатошние свершения греют мало, особенно когда здесь и сейчас ничего не происходит. я вот год назад ездила в Сургут машиной - от было классно! - а сейчас кругом скукота. И тут меня мальчик знакомый представляет подружке - это та Олька, что я рассказывал, что в Сургут ездила. Меня аж скрутило - сейчас то я "на берегу". Значит бОльшего недостойна.
не "не очень верю, что бывают", а "не верю, что бывают".
Расчетлива, хотя мне слово не нравится Но из песни слова не выкинешь. Находчива - да, и горжусь. И когда это применить некуда - страдаю

Про третью сказку - ну я долго искала, что б туда поставить. Для завершения действия... Но правда, мне нравятся сказки, пересказанные Шварцем, старые сюжеты на новый лад. Кстати, фильм Золушка, вот упомянутый многими тут советский ч/б - поставлен по пьесе Шварца. И он сильно отличается от первоначального варианта сказки. Мне кажется, что как раз деталями, объяснениями действий героев современными (автору) причинами.
То же и со сказкой "Голый король". В первоисточнике там все очень примитивно, а в шварцевском варианте - с деталями, характерами, юмором.

Читаю по второму-пятому разу, понимаю, что читаю текст не с начала
Нравится примерять разные образы - никогда так не думала, мне наоборот кажется, что я прямолинейна как доска, и в разных ситуациях, с разными людьми, веду себя примитивно однообразно, шаблонно. Но, Аня, мне лестно, что такое видится из моего текста
И - спасибо огромное. Как ты это делаешь? (это даже не столько вопрос, а скорее просто восхищение)

2 пользователя выразил(и) благодарность TrOlka за это сообщение
 
23 Окт 2011 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

TrOlka

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

23 Окт 2011 11:51 rusalotchka_t сказал(а):
Анекдот вспомнила, как программист такую лягуху нашел, забрал с собой и говорит: "Не буду я тебя целовать. Мне бабы пофиг, а говорящая лягуха - прикольно!" Так что она тоже на свой страх и риск действовала.
В этой сказке как раз не все так однозначно - и лягушка сложа лапки не сидела, все задания царя выполняла. И с Кощеями разбираться бы не пришлось, если б Иван шкуру не сжег.
Но я вообще не имела ввиду какую-то конкретную сказку, просто то что вообще во многих сказках внимание сосредоточена на одном герое, а второй как "приз" выступает. Царь выдает замуж царевну и полцарства, тому кто - разгадает загадки, убьет дракона и т.д. Про царевну и гарантию того, что она не окажется злее Змея Горыныча, ничего не говорится. Или какая-нибудь простая девушка в конце выходит замуж за принца, царевича или короля, про которого известно, только что он красивый.
Ну и сказки, где Василиса Премудрая сама все разруливает, а Иван только ходит и не знает, что делать, тоже есть.
Cообщение полностью

ну я тоже это имела в виду. Просто мне сказки с героинями-женщинами нравятся реже. Обычно женщины "терпят" - ее в лес посылают, ею помыкают, она мерзнет, мокнет, страдает - и потом ей воздается за то, что она терпеливо сносила. Василиса премудрая - одна, а на нее сотня Золушек, Русалочек, Элиз и иже с ними.
А герои мужчины все-таки чаще берут свое силой-ловкостью-смекалкой, чем сносят всякие неприятности.

1 пользователь выразил(и) благодарность TrOlka за это сообщение
 
23 Окт 2011 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

liNK

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

23 Окт 2011 13:54 TrOlka сказал(а):
ну я тоже это имела в виду. Просто мне сказки с героинями-женщинами нравятся реже. Обычно женщины "терпят" - ее в лес посылают, ею помыкают, она мерзнет, мокнет, страдает - и потом ей воздается за то, что она терпеливо сносила. Василиса премудрая - одна, а на нее сотня Золушек, Русалочек, Элиз и иже с ними.
А герои мужчины все-таки чаще берут свое силой-ловкостью-смекалкой, чем сносят всякие неприятности.
Cообщение полностью

Да-да... Почитаешь такие сказочки, и возникает мысль, что главная и единственная заслуга женщин - терпеть... Эти сказочные дамочки совершенно ничего не делают, чтобы изменить свою жизнь, сдаются без боя, плывут по течению... А вся инициатива достается мужчинам. Считайте меня феминисткой, но такой расклад не может не злить. Да и вообще претит этот культ мученичества. Зачем позволять над собой издеваться? Зачем прогибаться под других? Зачем терпеть?!? Viva la Revolution!
Красота спасёт мир. А пофигизм - нервы ©
 
23 Окт 2011 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

asana


Сообщений: 339
Важных: 29
Анкета
Письмо

23 Окт 2011 13:16 TrOlka сказал(а):
да, люблю, да умею, да не могу жить без деятельности. Меня законченные мои когдатошние свершения греют мало, особенно когда здесь и сейчас ничего не происходит. я вот год назад ездила в Сургут машиной - от было классно! - а сейчас кругом скукота. И тут меня мальчик знакомый представляет подружке - это та Олька, что я рассказывал, что в Сургут ездила. Меня аж скрутило - сейчас то я "на берегу". Значит бОльшего недостойна.
не "не очень верю, что бывают", а "не верю, что бывают".
Расчетлива, хотя мне слово не нравится Но из песни слова не выкинешь. Находчива - да, и горжусь. И когда это применить некуда - страдаю

Про третью сказку - ну я долго искала, что б туда поставить. Для завершения действия... Но правда, мне нравятся сказки, пересказанные Шварцем, старые сюжеты на новый лад. Кстати, фильм Золушка, вот упомянутый многими тут советский ч/б - поставлен по пьесе Шварца. И он сильно отличается от первоначального варианта сказки. Мне кажется, что как раз деталями, объяснениями действий героев современными (автору) причинами.
То же и со сказкой "Голый король". В первоисточнике там все очень примитивно, а в шварцевском варианте - с деталями, характерами, юмором.

Читаю по второму-пятому разу, понимаю, что читаю текст не с начала
Нравится примерять разные образы - никогда так не думала, мне наоборот кажется, что я прямолинейна как доска, и в разных ситуациях, с разными людьми, веду себя примитивно однообразно, шаблонно. Но, Аня, мне лестно, что такое видится из моего текста
И - спасибо огромное. Как ты это делаешь? (это даже не столько вопрос, а скорее просто восхищение)
Cообщение полностью


Оль, про третью сказку....это обычная ситуация.
ее всегда вспоминать сложнее всего.
Это про самые глубокие пласты психики.

Спасибо за комплимент . Мне с моей 3В как бальзам на душу)
23 Окт 2011 13:54 TrOlka сказал(а):
ну я тоже это имела в виду. Просто мне сказки с героинями-женщинами нравятся реже. Обычно женщины "терпят" - ее в лес посылают, ею помыкают, она мерзнет, мокнет, страдает - и потом ей воздается за то, что она терпеливо сносила. Василиса премудрая - одна, а на нее сотня Золушек, Русалочек, Элиз и иже с ними.
А герои мужчины все-таки чаще берут свое силой-ловкостью-смекалкой, чем сносят всякие неприятности.
Cообщение полностью

я поэтому восхищаюсь Гердой.
для меня это такой промежуточный вариант между выраженными феминистическими и традиционными образами женственности.
23 Окт 2011 14:19 liNK сказал(а):
Да-да... Почитаешь такие сказочки, и возникает мысль, что главная и единственная заслуга женщин - терпеть... Эти сказочные дамочки совершенно ничего не делают, чтобы изменить свою жизнь, сдаются без боя, плывут по течению... А вся инициатива достается мужчинам. Считайте меня феминисткой, но такой расклад не может не злить. Да и вообще претит этот культ мученичества. Зачем позволять над собой издеваться? Зачем прогибаться под других? Зачем терпеть?!? Viva la Revolution!
Cообщение полностью

это все три разные героини.
культ мученичества только у Русалочки. Из своей среды ушла, голос потеряла, душу не приобрела. И принц ее не полюбил.
Золушка воспользовалась помощью феи, но принца-то очаровала сама. Принц выбрал ее среди многих красавиц.
а Элиза , как ни крути, спасла братьев и сама осталась не в накладе.
это ответ на вопрос - зачем терпеть.
смотря когда, зачем и кому

 
23 Окт 2011 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

liNK

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

23 Окт 2011 15:24 asana сказал(а):
это все три разные героини.
культ мученичества только у Русалочки. Из своей среды ушла, голос потеряла, душу не приобрела. И принц ее не полюбил.
Золушка воспользовалась помощью феи, но принца-то очаровала сама. Принц выбрал ее среди многих красавиц.
а Элиза , как ни крути, спасла братьев и сама осталась не в накладе.
это ответ на вопрос - зачем терпеть.
смотря когда, зачем и кому
Cообщение полностью

В том то и суть: может сработать или не сработать. Золушке повезло (могла и не понравиться принцу или принц мог не понравиться ей), Русалочке - не повезло (но по идее могло и повезти). Чему это учит? Тому, что фортуна - дама с характером?))) Ну так то да: лучше сразу привыкать, что везет не всем и не всегда. С другой стороны, когда из-за фатального невезения все жертвы чертям под хвост - это уже очень не радует. Хреновая перспектива - всю жизнь горбатиться, в надежде на чудо, которое как лотерея.
На свете много чужих нервов. Незачем трепать свои.
 
23 Окт 2011 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

asana


Сообщений: 340
Важных: 29
Анкета
Письмо
Важно

22 Окт 2011 00:15 Sonnerschein сказал(а):
1. Спящая красавица
как красавица-царевна вышивала и укололась заколдованой иголкой и заснула, а потом пришел принц, был тронут ее красотой поцеловал ее и она проснулась, а сней и все ее королевство. Поженились и жили долго и счастливо.
2. Пеппи длинный чулок
девочка проказница, которая делала все что хотела (она мне на донку похожа ). У нее было очень много всяких интресных штучек, которые ей привозил папа с плавания. Она была умной и сильной и рассказывала соим друзьям девочке и мальчику всякие забавние истории якобы из своей жизни.
3.Волшебник из страны Оз
девочку ураганом занесло в неизвесную страну, где все было чисто, красиво. Помню что все носили изумрудные очки и повсюду были красивые камни. Помню Страшилу из сена и Железного дровосека, которые помагали.
От этой сказки воспоминания добрые, теплые, красивые. Что добро всегда побеждает ЗЛО)))).
Cообщение полностью

Вы верите, что обязательно все будет хорошо, нужно только подождать. Это Ваш способ успокоить себя и других.
Но - скорее для отвода глаз)). на самом деле Вы вовсе не сидите сложа руки. Вы деятельны, беспокойны и по-юношески очаровательны.. Вам интересно жить. И с Вами тоже интересно.
Но Вы как матрешка. Несмотря на внешнюю беззаботность, В по-настоящему же сложных ситуациях, Вы способны нырнуть достаточно глубоко и разобраться в себе.
23 Окт 2011 14:40 liNK сказал(а):
В том то и суть: может сработать или не сработать. Золушке повезло (могла и не понравиться принцу или принц мог не понравиться ей), Русалочке - не повезло (но по идее могло и повезти). Чему это учит? Тому, что фортуна - дама с характером?))) Ну так то да: лучше сразу привыкать, что везет не всем и не всегда. С другой стороны, когда из-за фатального невезения все жертвы чертям под хвост - это уже очень не радует. Хреновая перспектива - всю жизнь горбатиться, в надежде на чудо, которое как лотерея.
Cообщение полностью

я не верю в случайные везения.
способность очаровывать - это тоже не результат везения. Уметь надо
какая разница , как кто добивается своей цели.
Главное - добивается!

 
23 Окт 2011 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

kinofobaII


Сообщений: 719
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Окт 2011 14:24 asana сказал(а):
а Элиза , как ни крути, спасла братьев и сама осталась не в накладе.
это ответ на вопрос - зачем терпеть.
смотря когда, зачем и кому
Cообщение полностью

По поводу наездов на Элизу- там четкое указание было, де без тебя они все сгинут- кто в виде лебяжьей перины, кто в виде лебедей, жаренных в собственном соку.
Она и разбиралась (та еще сказочка: мужчины несостоятельны в решении своих проблем, а ты отдувайся).
Вот кто меня там раздражал жутко, так это король, который ее на аутодафе и отправил.

Либо ты со мной, либо досвидос, и чего она за него замуж-то пошла после всего?! Типа, взял из пещеры с крапивой- женись?! И ведь не Золушка-Русалочка какая-нибудь была, сама тоже королевского рода, и , не смотря на растасканную по заморским королевствам репутацию, жениха из королевских нашла бы, думаю.
Рационалка она, что ли.
23 Окт 2011 11:51 rusalotchka_t сказал(а):

Но я вообще не имела ввиду какую-то конкретную сказку, просто то что вообще во многих сказках внимание сосредоточена на одном герое, а второй как "приз" выступает. Царь выдает замуж царевну и полцарства, тому кто - разгадает загадки, убьет дракона и т.д. Про царевну и гарантию того, что она не окажется злее Змея Горыныча, ничего не говорится.
Cообщение полностью

Кстати, вот не помню, чтоб в русских сказках таким призом выступал Иван-царевич. В узбекских было дело, и добром это не оборачивалось- типа, доставался такой приз царевич девушке не столь высокого происхождения, но умной. Вроде, мезальянс, а вроде и не совсем. Но заканчивалось, сколь помню, это обычно плохо: приз оказывался со слабой логикой и не слабой черной сенсорикой, жену обычно сажал в зиндан и там всяко мучал

 
23 Окт 2011 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Форум » Беседка » сказка - ложь?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Авг 2019 15:50


© 2008-2019 L-Amour.ru. Администратор